PCDVD數位科技討論區

PCDVD數位科技討論區 (https://www.pcdvd.com.tw/index.php)
-   七嘴八舌異言堂 (https://www.pcdvd.com.tw/forumdisplay.php?f=12)
-   -   關於荷蘭Leopard 2A6坦克不賣給印尼之問題 (https://www.pcdvd.com.tw/showthread.php?t=981725)

lompt 2012-09-01 02:36 AM

引用:
作者FD3STYPER
我記得我們本來真的能買Leopard II, 但是第一次波灣後大量M60A3除役,
我們一台用六百萬買, 以戰車來說根本賤價, 600萬可能連上面的TTS都買不起.

所以我們改M60A3中古大收購方案.

以上是印象而已.


當時本來是要買M8並且搞戰車
後來M60大賤賣
當時一台20萬美金
以當時匯率來看 一台不到600萬
而如今的M1A1又1/100的價格大賤賣啦
M48H/CM11 和 M60A3TTS終於後繼有人了QQ

在七月份的時候
就有討論到一模一樣的問題
http://forum.pcdvd.com.tw/showthread.php?t=977004

sutl 2012-09-01 02:43 AM

引用:
作者FBI.
不過反登陸一開始用戰車會被艦炮跟空襲打假的,戰車比較適合在對方一部份上岸以後再出現包圍殲滅敵方於灘頭上,因為這時對方的海軍跟空軍的火力會受到限制.

這就是我覺得台灣比較適合用反戰車飛彈裝甲車的原因 :think:

以我當兵時參與過的任務來觀察,戰車從營區到敵人上岸地點約需30~60分鐘,這段時間的移動很容易被空襲。(來不及到戰場這一點倒不用擔心,重裝備登陸更慢)

而營區的防禦工事雖然好,但反而更適合給碉堡剋星之類的飛彈攻擊。

裝甲車體積與車重可以進出大多數的停車場,甚至找個小巷停車,空中就幾乎不可能發現。(而且輪式車輛行駛過柏油路不會留下軌跡,行駛路線也更多元)

但目前裝甲車的武裝並沒有強到能反登陸,因為大多只是50機槍而已。

以目前戰車砲有效射程約4km來說,裝甲車應該配備10km射程的反戰車飛彈。導引方式除了自車雷射導引之外,也可以由觀測士導引,在山後作曲射,這樣戰車連裝甲車都打不到。

ff1073 2012-09-01 02:53 AM

模組化戰車真不錯,能跟軍艦一樣隨時可以升級裝備,可是剛看國家地理,
M1 Abrams也可以整個拆掉重新打造,還可以提升裝甲,只是越改越重...

FBI. 2012-09-01 03:28 AM

引用:
作者sutl
這就是我覺得台灣比較適合用反戰車飛彈裝甲車的原因 :think:


你想太多了 :laugh:
要這樣玩太貴, 10Km? 雷射導引玩曲射? 你電動玩具玩太多...
那種距離用炮兵就好,而且彈藥還便宜很多.....

坦克最主要還是用來牽制對方裝甲部隊,分割敵軍,側翼包圍
如果大批敵方坦克可以登陸...那麼代表步兵登陸的更多, 坦克多比較有利防守

sutl 2012-09-01 04:04 AM

引用:
作者FBI.
你想太多了 :laugh:
要這樣玩太貴, 10Km? 雷射導引玩曲射? 你電動玩具玩太多...
那種距離用炮兵就好,而且彈藥還便宜很多.....

坦克最主要還是用來牽制對方裝甲部隊,分割敵軍,側翼包圍
如果大批敵方坦克可以登陸...那麼代表步兵登陸的更多, 坦克多比較有利防守

目前裝甲旅戰車旅的編制,一營有六台砲車可以曲射,觀測士的編制就在砲排,但砲排戰術的缺點就是對動態目標應對不及。(優點是一但確定範圍就彈如雨下)

戰車對決,說穿了就是看誰打穿誰而已,所以要用裝甲車取代戰車,就要配備射程比戰車砲(4km)長很多的反戰車飛彈(10km)才行。(步兵用的反戰車飛彈,重66kg射程2.5km,幾乎只能當自殺攻擊用)

另外對步兵的壓力來說,有50機槍跟反戰車飛彈的裝甲車也不會比戰車遜色太多。(反正都可以用RPG打穿)

而且一樣是輪型裝甲車,將很難從外觀分辨出是砲/運兵/反戰車飛彈車。

另外,以北海岸沙灘沙子為深灰色來說,車輛的偽裝色應該為深灰,這樣不管是在沙灘還是柏油路上,從上空觀察都很難發現。

戰車對我來說最大的缺點,就是城市匿蹤不易,容易成為空軍活靶。(幾乎沒辦法進入一般停車場,我不認為開戰後固定營區還能待)

FBI. 2012-09-01 04:40 AM

引用:
作者sutl
反正都可以用RPG打穿..............


你把RPG看的太神了.....對主戰車M1來說,RPG要很準打在M1薄弱的地方才能打穿(車頂/車底),美軍損失的M1都是被路邊IED炸掉的,RPG最多只能讓M1喪失運動(履帶)...旁邊如果還有步兵掩護,沒主戰車來根本打不掉..

在過來坦克在城市裡是最好躲的...戰時什麼地方都能直接碾進去....還停車場......民宅就整個撞進去掩蔽了....

輪型裝甲車最好用的地方是速度...除此之外,不可能跟真正的主戰車比

BLUESKYVFX- 2012-09-01 07:38 AM

引用:
作者艾克萊爾
人家從老俄來得壓力也不小,雖然陸自不是主力,但還是要顧到不少領土,所以輕量化得10式就誕生啦

至於後勤,以陸軍來講,現地拆修維護得壓力頗高,不太可能說不具備自我現地維修得能力

技術外流...應該沒啥好流得,戰車技術牽涉到基本材料(來源.煉法.焊法).其他比較關鍵得設備以台灣來說也難以投入資源仿造,問題可能還是卡在法規上居多


是說x年前在火車上聽到不知哪個基地休假途中的人講該基地得得爆料

該基地在維修後得陸上試車吸入異物損壞一顆幻象的引擎(為啥地上試車沒裝護罩啊...),基地裡居然有人能透過關係把引擎偷偷送出去換修葉片後再整顆好好送回來

這麼歡樂的事是不是真的啊?~:confused: :laugh: :laugh:



這個不是新聞啦. 但也許是整顆,也許是零件附件.只是零附件.整台要載出去.困難度還挺高的.

其實我真的要講台灣的板金很利害.利害到連火砲用的撞針這種小東西都能做的跟原來強度一樣.而且更耐用. (只限小砲哦). 這還只是一般那種民間小型鐵工廠出來的功力而已.

就連電子設備也有的修..屌吧..這種在以前國軍補保體系爛到爆的年代.真是它X的珍貴...

所以台灣很多東西不是做不出來.是想不想做和要不要做罷了. 能量有..沒去好好整合而己.

不笑的老K 2012-09-01 07:43 AM

引用:
作者FBI.
…輪型裝甲車最好用的地方是速度... 除此之外, 不可能跟真正的主戰車比…
 輪式步兵戰車拿來鎮壓內亂、打手無寸鐵的老百姓時超好用的,主戰車根本比不上。 :flash:

FBI. 2012-09-01 08:04 AM

引用:
作者不笑的老K
 輪式步兵戰車拿來鎮壓內亂、打手無寸鐵的老百姓時超好用的,主戰車根本比不上。 :flash:


....... 要看地方,嗯....如果像中東中亞細亞遍地RPG......可能要考慮一下損失率

引用:
作者sutl
戰車對決,說穿了就是看誰打穿誰而已,所以要用裝甲車取代戰車,就要配備射程比戰車砲(4km)長很多的反戰車飛彈(10km)才行。(步兵用的反戰車飛彈,重66kg射程2.5km,幾乎只能當自殺攻擊用)

另外對步兵的壓力來說,有50機槍跟反戰車飛彈的裝甲車也不會比戰車遜色太多。(反正都可以用RPG打穿)


另外反裝甲飛彈雖然射程遠,但是是可以被干擾或反制掉的(煙幕),而火炮在有經驗的炮手操控下,瞄哪裡中哪裡...不要把導引飛彈看得很神,而且先進主戰車都會配備雷射警告器,被標定馬上就知道.

艾克萊爾 2012-09-01 08:05 AM

引用:
作者BLUESKYVFX-
這個不是新聞啦. 但也許是整顆,也許是零件附件.只是零附件.整台要載出去.困難度還挺高的.

其實我真的要講台灣的板金很利害.利害到連火砲用的撞針這種小東西都能做的跟原來強度一樣.而且更耐用. (只限小砲哦). 這還只是一般那種民間小型鐵工廠出來的功力而已.

就連電子設備也有的修..屌吧..這種在以前國軍補保體系爛到爆的年代.真是它X的珍貴...

所以台灣很多東西不是做不出來.是想不想做和要不要做罷了. 能量有..沒去好好整合而己.


那咖渦輪葉片國內能作得可能十隻手指數得完,而且幾年前(火車上聽到這件事之後約再幾年後的事了)我同學到處找可以生產1000kg推力級得渦扇葉片廠卻始終找不到測試有合格的廠商

有摸過他帶來的樣品,整片其輕無比,葉片是中空得,裡頭有肋條跟葉片前端有一排很小得小洞(目視大概0.xmm大小吧),好像是鑄還鍛造得


所以有時候幻象那件事我超好奇是不是根本跟軍火商仲介接上線了~? :confused: :laugh:


所有的時間均為GMT +8。 現在的時間是04:41 PM.

vBulletin Version 3.0.1
powered_by_vbulletin 2025。