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ExtremeTech 2011-02-16 11:27 PM

引用:
作者keuuu
站長才可以改耶,我不能改@@


那問一下:

萬能的站長有沒有辦法創造一個他砍不動的帳號?

FIREFALCON 2011-02-17 12:04 AM

引用:
作者oversky
關於萬物啟源的說法一神論是說神創萬物
但卻沒有解釋神是從何而來。
如果神可以一開始就存在,
為何萬物就不行呢?

神 -> 萬物
無 -> 神 ?
無 --------> 萬物 ?

因為萬物是神所造的.
造物者與被造物間的關係是不能被混淆的.

就像是你畫了一張畫, 畫是你所創造的.
而非是有了畫才有你.

神是"一切"的起源.

FIREFALCON 2011-02-17 12:08 AM

引用:
作者stardog
以下專指基督教/天主教 ~

對於 神 的存在與否小弟不信 所以不表認同與否

但是覺得很奇怪 上帝為什麼會放縱他的子民為惡呢?

1.十字軍東征 : 一堆地痞流氓去別人的國家燒殺擄掠美其名為"聖戰"最後每次都被打回老家 ,

2.壓迫不同教義者 : 構陷女子為巫女 燒死她們 打壓伽利略等科學家(記得到死都還是罪人)

3.近期不時聽到牧師臠童案的發生 , 若是牧師的權柄真是神所授予 . 那牧師的行為不該受到神的制裁嗎? 打著牧師之名行撒旦之行卻要許久之後才被發現 更遑論沒被發現的罪刑有多少 這不就是神棍嗎 ? 更可怕的是這種神棍還是教廷認證的耶

倒不是不信神 只是其下的手下做為實在太惡劣 讓人很難信服
看過聽過許多信徒 被醫生醫好了就說是神的恩典
醫生沒醫好 就說是醫生無能 病死了還要告醫生
--------------------------------------------------
不是說別的宗教比較好...

也許你是跟我一樣習慣從最後一頁看, 所以沒看到我前面的回應.

這就回到"為什麼上帝不是造出'完人', 而讓人有犯罪的能力?"
這就是神的愛, 祂給我們"選擇"的權利, 祂期待我們回應祂的愛--照著神的誡命享受神豐盛無盡的恩典.
但也給我們選擇說"no"的權利, 這是多麼大的愛. 想想, 如果我們寫程式, 我們豈能容許程式回應"我就偏不要".
我要再次強調"上帝的恩典不是爛好人的恩典", 祂給我們選擇的權利, 我們若是選擇犯罪, 就得承受責罰. 上帝從不縱容世間上的罪, 但祂有祂處理的方式.

希望這樣能澄清你邏輯上的困擾.


另外, 千萬不要迷信「基督徒是好人」, 也有一堆壞人謊稱自己是基督徒的.
但這些不用我們來煩惱為什麼他們要謊稱自己是基督徒, 末日的審判他自己向上帝交代就好.

SUNDEATH KID 2011-02-17 12:09 AM

引用:
作者FIREFALCON
如果神打盹了, 讓地心引力消失一秒, 整個世界就會遭受多大的毀壞?
所幸神是不休息也不打盹的神.



請問到底這世界有沒有任何毀壞啊?
因為你的意思好像是
「神不休息也不打盹,所以這世界好好的」
是不是這個意思?

FIREFALCON 2011-02-17 12:14 AM

引用:
作者smoguli
耶穌不過就是兩千年前如宋七力之流的神棍,你會不會要求他子弟兵太多了. :laugh:

如果宋七力有資格代替世上所有人的罪死在十字架上, 並且三天後從死裡復活,
那末日的審判應該早就完成了...

FIREFALCON 2011-02-17 12:16 AM

引用:
作者SUNDEATH KID
請問到底這世界有沒有任何毀壞啊?
因為你的意思好像是
「神不休息也不打盹,所以這世界好好的」
是不是這個意思?

這世界當然被人亂搞, 但尚未崩潰.
神不休息也不打盹, 所以這世界上的一切物理、化學因果都維持得好好的.
當然, 如果哪天人類想不開, 硬是要把月球炸離軌道20km, 這也是因為物理作用造成的結果.
神給了人選擇的自由意志, 所以到時人也得為自己的行為負責.

Crazynut 2011-02-17 12:18 AM

先作一個聲明,我個人沒有宗教信仰。我讀很多很多羅素的書,他是基督教的頭號大敵,不過我也很喜歡班揚的天路歷程,以文學觀點。

羅素曾說過一個有趣的觀點,他說睜開眼睛仔細看看這個世界吧,不公不義的事到處都是,簡直不知道哪件事叫人更生氣。好吧,聖經說上帝花了七天創造這個世界,如果你擁有上帝的權柄,難道造不出一個比現在好的世界嗎?

上帝是全知全能的,另一方面祂又是至善的。如果祂有能力而不這麼作,那麼祂就不是至善的,如果祂力所不及,那麼祂就不是全能的,兩者必定造成衝突矛盾。
-----
另外,羅素又提到所謂的「第一因論證」。似乎是他青年時期讀到的:萬事萬物都有因,宗教說這個因就是上帝。可是有人問啦:那上帝的「因」在哪裡?

古印度人說,這個世界由大象馱負著,而大象則站在烏龜的背上,如果有人繼續追問:那烏龜呢?古印度人就會說:我們換個話題吧!所謂的「第一因論證」實在也沒比這高明多少。

如果上帝可以無因而存在,則萬事萬物也未必一定要有因。
=====

宗教人士先別惱火,接下來我們從反面來討論。

上面針對「第一因論證」的討論,是緣自我們對「因果論」的推導。但有沒可能,上帝的存在是超越因果論的呢?意即,神不受因果論的約束。若然(這點我們無法證明),雖然第一因論證無效,我們也無法推斷神不存在。

-----

沿用上面的觀點,也許,神也不受「人類觀點」的善、惡來區分。羅素有個觀點我倒是贊同的,他說在神的眼中,人類不過與螻蟻無異,我們也沒哪個人吃飽太閒,專心看著螞蟻的工作情形,挑出勤奮的予以獎賞,怠惰的嚴厲懲罰。我有時覺得,或許他無意中道出了實情。

我無法證明神是否存在,但我個人以為,如果真有創世神,那麼夏蟲不可語冰,祂一定無法以人類可以理解的觀念來說明、記載、規限…

FIREFALCON 2011-02-17 12:44 AM

引用:
作者Crazynut
先作一個聲明,我個人沒有宗教信仰。我讀很多很多羅素的書,他是基督教的頭號大敵,不過我也很喜歡班揚的天路歷程,以文學觀點。

羅素曾說過一個有趣的觀點,他說睜開眼睛仔細看看這個世界吧,不公不義的事到處都是,簡直不知道哪件事叫人更生氣。好吧,聖經說上帝花了七天創造這個世界,如果你擁有上帝的權柄,難道造不出一個比現在好的世界嗎?

上帝是全知全能的,另一方面祂又是至善的。如果祂有能力而不這麼作,那麼祂就不是至善的,如果祂力所不及,那麼祂就不是全能的,兩者必定造成衝突矛盾。
-----
另外,羅素又提到所謂的「第一因論證」。似乎是他青年時期讀到的:萬事萬物都有因,宗教說這個因就是上帝。可是有人問啦:那上帝的「因」在哪裡?

古印度人說,這個世界由大象馱負著,而大象則站在烏龜的背上,如果有人繼續追問:那烏龜呢?古印度人就會說:我們換個話題吧!所謂的「第一因...

羅素的問題的確是很多非信徒和信徒的問題,但問題是:一、世界的混亂是上帝造成的嗎?二、上帝沒有提出解決方案嗎?

一、世界的混亂不是上帝造成的;
二、祂卻提供了解決方案,只是人不喜歡,我們比較喜歡那個聽我們命令的上帝,照我們的意思解決世界問題的上帝;而且我們也不願意承認是我們把世界搞砸了,這才是問題的根源,不是上帝

2011新的世紀 2011-02-17 12:51 AM

引用:
作者keuuu
回四樓:聖經曾提到「上帝不能背乎自己」,也就是上帝不能自我矛盾。上帝是聖潔的,他就不能犯罪;上帝是信實的,他就不能說話不算話;上帝是公義的,他就不能以有罪的當無罪;……,如果不是這樣的話,我們要怎麼信他呢?

它不能犯罪,可是它縱容犯罪

既然它是全能,它就可以阻止罪惡,可是它卻縱容世間上的罪惡 = 上帝非公義的,是壞的

世上有罪惡,它卻不能阻止 = 上帝是無能的

既然它能阻止罪惡,又阻止了罪惡 那世上的罪惡從何而來?

矛盾一大堆


有調查局啊,警察局。一堆警察可以去抓壞人啊。
抓到後要給法官判去關囉。
不知道您到過部隊或是上班了嗎? 就是一層一層的分工負責啦

poiu 2011-02-17 01:40 AM

以人類科技演化的時程來看,
成神!只是時間早晚的問題。


所有的時間均為GMT +8。 現在的時間是01:41 AM.

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