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-   -   好奇為什麼北韓的糧食不夠養活國人? (https://www.pcdvd.com.tw/showthread.php?t=911347)

alberthk 2010-11-25 04:11 PM

引用:
作者CPC slaver
台灣的農業要靠機械跟北韓要不要靠機械有什麼關係?大陸內地多的是不靠重機械生產的農戶,人夠多,牛馬驢夠多就行啦,再說美國用超大農機,所以台灣就一定要用嗎?法國也要用嗎?應該不用吧,耕地的特性才是決定要用哪種機械要素,其實要養活當地人民所需糧食,基本的農業技術就夠了,不一定要用到重機,即便在經濟被封鎖的情形下,若北韓當局的重心放一點在民生,要做到人民不餓死,最低限度的自給自足應該沒問題,即便發生天災,各國的援助也不會少,頂多借錢買糧,但這個政府卻不以人民的生存為重,只知道保護統治階級的權力,還怪東怪西,沒錯,美國很賤,但你也不必要幫北韓政府開脫
:mad:


只是在討論北韓糧食問題的原因

國際間討論北韓經濟制裁導致北韓經濟困難的文章很多,其實Google一下不難。
有關北韓糧食問題的文章也是很多的。

要先消除刻板印象及意識型態,才能比較理性去看北韓的問題。

knsm 2010-11-25 04:12 PM

怎麼沒人提到耕作面積勒, 朝鮮半島適合耕作主要糧食的面積有多少呢

alberthk 2010-11-25 04:17 PM

引用:
作者Happy_Cat
找不到這方面的新聞,有結束經濟制裁嗎? :confused:

其實古巴是個好例子,美國制裁他,他必須自立自強,反而有機農業發展得不錯,醫藥研發也頗有成績,因禍得福

化肥,農藥,農耕機,都是現代的產品,以前人沒這些,照樣有農作收成.現在檢討西方化肥農藥式耕作的聲浪也不少.這是西藥廠發達後,搞出來的模式,拼命要農地吃藥,用藥,短期增產,長期卻傷害地力,就像濫用藥品的人一樣病弱不堪,甚至死亡

看過一些中韓邊境的報導,北韓污染邊界水源 中國喝苦水 (http://www.epochtimes.com/b5/6/10/15/n1487945.htm),其中提到「當地政府官員稱,由於連年墾荒,集安對岸的樹幾乎砍光,造成水土流失嚴重,使江水混濁,泥石流嚴重,影響到江水的質量。」感覺就是外行領導內行在胡搞.真的好好愛護土地,也不至於饑荒了


2007年的事,當時聯大決議中止古巴的經濟制裁

我記得中國大陸也幫助古巴很多

CPC slaver 2010-11-25 05:18 PM

引用:
作者alberthk
只是在討論北韓糧食問題的原因

國際間討論北韓經濟制裁導致北韓經濟困難的文章很多,其實Google一下不難。
有關北韓糧食問題的文章也是很多的。

要先消除刻板印象及意識型態,才能比較理性去看北韓的問題。

經濟制裁並不一定就會造成糧荒,當然會造成物資缺少,或者某些不方便,這是一個很基本的道理,但您把經濟制裁導到成為糧荒的原因卻是有些不公平,這討論串是討論造成糧荒的原因,當然經濟制裁會造成北韓難以跟各國交易,以本身優勢的產品,換取別國相對便宜且優勢的產品,但退一步講,只要達成當地自己自給自足的經濟體,頂多就是生活水準難以進步提昇,某些物品享受不到或者要以較高代價換取本國並非專長造成的相對高價物品,以北韓的例子,在80年代的糧食產量相當充足,證明地力並非無力養活北韓人口,在90年代即便有天災,其實若有良好的配給政策(集權國家最會幹這事),其實也不致於挨餓,但北韓政府卻沒有做出正確的選擇(選擇很重要,是要先發展軍事,鞏固王朝還是先餵飽人民),錯誤的農業政策,加上資源的分配錯誤(簡單講,當人民快餓死會反抗,兩條路,把資源給軍隊壓制反抗勢力或把資源拿來製造/買農具或肥料或糧食),以結果來說,北韓政府就是沒做出正確的選擇,以致造成惡性循環,但不能夠把問題一推二百五就說是外國勢力造成,我不知道您指的對北韓有刻板印象跟意識型態是什麼?如果批評一個無能的政體是不理性,那我只好說很抱歉囉.

alberthk 2010-11-25 05:26 PM

引用:
作者CPC slaver
經濟制裁並不一定就會造成糧荒,當然會造成物資缺少,或者某些不方便,這是一個很基本的道理,但您把經濟制裁導到成為糧荒的原因卻是有些不公平,這討論串是討論造成糧荒的原因,當然經濟制裁會造成北韓難以跟各國交易,以本身優勢的產品,換取別國相對便宜且優勢的產品,但退一步講,只要達成當地自己自給自足的經濟體,頂多就是生活水準難以進步提昇,某些物品享受不到或者要以較高代價換取本國並非專長造成的相對高價物品,以北韓的例子,在80年代的糧食產量相當充足,證明地力並非無力養活北韓人口,在90年代即便有天災,其實若有良好的配給政策(集權國家最會幹這事),其實也不致於挨餓,但北韓政府卻沒有做出正確的選擇(選擇很重要,是要先發展軍事,鞏固王朝還是先餵飽人民),錯誤的農業政策,加上資源的分配錯誤(簡單講,當人民快餓死會反抗,兩條路,把資源給軍隊壓制反抗勢力或把資源拿來製造/買農具或肥料或糧食),以結...


這點我同意,其實北韓的糧荒並不是單一問題造成,金氏父子政府的分配,軍隊在面對美國威協所以搶糧,經濟制裁造成農業不振等都是問題原因

我之前文中有指出,就算金氏父子加上軍隊釋出資源,也解決不了北韓的糧食問題,因為重點在於「餅不夠大」,餅不夠大,再怎麼分配也只是大家餓肚子,所以首要條件,最快最有效就是除消制裁,首先把餅做大,一邊做大一邊再改善分配問題

KNT 2010-11-25 05:31 PM

引用:
作者alberthk
連台灣的農業都要靠機械了,你怎麼會想說北韓的農業不需要靠機械?
不是談北韓的糧食問題嗎?

其實我再舉另一個例子,古巴
古巴在被美國經濟制裁時也是苦哈哈,對外美國也是宣傳古巴十惡不赥
古巴在經濟制裁結束後,整個回復得不錯,目前各國進駐,經濟很活絡
請問古巴的政權改變了嗎?沒有

所以單純把北韓的糧食及經濟問題歸在北韓的政治體制不過是把問題單純化。

台灣重機械農業不多,耕地不大,自然不多
機械化是為了達到商業規模,這與北韓填飽肚子不同
北韓能自產武器,輕型農業機具絕對不是問題

古巴是兩大陣營對立下的結果,少了東歐與蘇聯支持後,美國經貿圍堵才有明顯效果,時間並不長,而古巴-東歐-蘇聯-中國陣營當年的社會主義政策本身就有問題,經貿落後要負最大責任,今天中國與古巴都選擇部分開放資本主義,中國政權改變了嗎?沒有

對於北朝鮮激進好戰的行為裝聾作啞,顯然是不客觀的
鄰國都將它視為威脅,美國只是帶頭的角色,明天一樣會有其他國家抵制

alberthk 2010-11-25 05:39 PM

引用:
作者KNT
台灣重機械農業不多,耕地不大,自然不多
機械化是為了達到商業規模,這與北韓填飽肚子不同
北韓能自產武器,輕型農業機具絕對不是問題

古巴是兩大陣營對立下的結果,少了東歐與蘇聯支持後,美國經貿圍堵才有明顯效果,時間並不長,而古巴-東歐-蘇聯-中國陣營當年的社會主義政策本身就有問題,經貿落後要負最大責任,今天中國與古巴都選擇部分開放資本主義,中國政權改變了嗎?沒有

對於北朝鮮激進好戰的行為裝聾作啞,顯然是不客觀的
鄰國都將它視為威脅,美國只是帶頭的角色,明天一樣會有其他國家抵制


目前對北韓感冒,大概只有南韓、日本和美國,南韓和日本是被怕種香菇,美國是不爽北韓不聽話,其他國家很少對北韓指三道四,大陸雖然不是很信任北韓,但大陸很能同情北韓的處境,所以大陸和北韓的關係挺微妙

台灣官方來說對北韓沒什麼意見,之前還打算和北韓做生意,不過被南韓及美國河蟹掉了

古巴在之前一直被美國批為惡棍,但實際是古巴什麼事都沒做過,只因為古巴投靠蘇聯,就被美國制裁了幾十年,古巴在近年恢復得不錯,不過古巴政權還是沒改共產黨還是唯一合法政黨。

在這裡不談政治制度,說什麼制度是善良,說什麼制度是邪惡都是騙人,重點還是政府有沒有站在國家建設及發展立場在經營,以及經營的效率是如何,說白就是一句「講再多理論,還不如檢驗結果來得實際」

CPC slaver 2010-11-25 06:28 PM

引用:
作者alberthk
這點我同意,其實北韓的糧荒並不是單一問題造成,金氏父子政府的分配,軍隊在面對美國威協所以搶糧,經濟制裁造成農業不振等都是問題原因

我之前文中有指出,就算金氏父子加上軍隊釋出資源,也解決不了北韓的糧食問題,因為重點在於「餅不夠大」,餅不夠大,再怎麼分配也只是大家餓肚子,所以首要條件,最快最有效就是除消制裁,首先把餅做大,一邊做大一邊再改善分配問題

1.軍隊被美國威脅就要搶糧?不太知道其中的道理是什麼?是美國人搶了北韓軍隊的糧?還是軍隊害怕所以肚子會比較餓?
2.說過了,經濟制裁不代表農業不振,更不能當成讓人民饑荒的理由
3.軍隊釋出資源不只是把糧食拿出來就行,北韓2200萬人口,卻有130萬的軍隊,這表示有130萬的優良勞動人力(相對於一般人民)閒置無法用在經濟生產,卻用了最多的預算跟資源來維持,簡單講,放棄軍事先行的思想,裁撤半數軍隊(跟南韓差不多就夠),釋放出人力用於工農生產,軍用輕/重工業的研發能量用於民生,軍用油料,運輸車輛跟房舍同樣釋出,相信在短期就能解決大部分問題,這道理小學生都懂,聰明到可以威脅玩弄中美俄三方勢力的北韓人難道會不懂嗎?但問題就出在鞏固領導中心這件事,金王朝為了保護其既得利益集團及自己不會被推翻,確保自己有女人玩,有錦衣玉食,有奴才使喚,做的太過分了,再說一次,經濟制裁不會造成人民連東西都沒得吃的主因,如果題目是經濟制裁造成北韓窮,經濟發展遲緩,可以有一部分成立,一定會有影響的,但以為什麼北韓的糧食不夠養活國人這個題目,金王朝要付最大的責任

8765 2010-11-25 06:32 PM

吃飽了以後就會開始想東想西的........

alberthk 2010-11-25 06:36 PM

引用:
作者CPC slaver
1.軍隊被美國威脅就要搶糧?不太知道其中的道理是什麼?是美國人搶了北韓軍隊的糧?還是軍隊害怕所以肚子會比較餓?
2.說過了,經濟制裁不代表農業不振,更不能當成讓人民饑荒的理由
3.軍隊釋出資源不只是把糧食拿出來就行,北韓2200萬人口,卻有130萬的軍隊,這表示有130萬的優良勞動人力(相對於一般人民)閒置無法用在經濟生產,卻用了最多的預算跟資源來維持,簡單講,放棄軍事先行的思想,裁撤半數軍隊(跟南韓差不多就夠),釋放出人力用於工農生產,軍用輕/重工業的研發能量用於民生,軍用油料,運輸車輛跟房舍同樣釋出,相信在短期就能解決大部分問題,這道理小學生都懂,聰明到可以威脅玩弄中美俄三方勢力的北韓人難道會不懂嗎?但問題就出在鞏固領導中心這件事,金王朝為了保護其既得利益集團及自己不會被推翻,確保自己有女人玩,有錦衣玉食,有奴才使喚,做的太過分了,再說一次,經濟制裁不會造成人民連東西都沒得吃...


1. 軍隊備戰就要準備足夠糧食,沒糧鬼才幫你打仗,南韓在之前對北韓還算溫和,李明博上台後就沒那麼友善,加上美國的壓力,北韓軍隊一直維持高度戒備

2. 但你不能否認經濟制裁造成北韓社會經濟不振的事實,而且北韓經濟不振最直接的原因就是經濟制裁,其實可以去翻一下北韓史,在經濟制裁之前,北韓經濟比南韓還好

3. 裁撤軍隊的問題又是蛋生雞雞生蛋的問題,美國南韓軍事壓力不除,你叫北韓怎麼裁軍?

金氏父子的問題其實在整個北韓問題中算很少,他們兩個人再玩也沒玩到多少,整個北韓經濟如果不起來,金氏父子和軍隊捱餓一樣解決不了。


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