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iDemon 2010-11-15 09:23 PM

引用:
作者kiten
王安石變法時也是滿理想,當時一堆人都在反對,反對的人可不是一些沒路用的雜魚(包括司馬光,歐陽修等重臣),推行變法時找不到足夠有能力的人支持他的新政,王安石的助手呂惠卿、章惇、曾布、蔡卞、呂嘉問、蔡京、李定、鄧綰、薛向等人,儘是後世聲名狼藉之輩,那些人不是真正認同新政的理念,不過藉新政飛黃騰達而已,動機齷齪,失敗必然,王安石變法就後要追究失敗責任時王安石自己就是最大咖的"戰犯"
教改因為有李遠哲的招牌使大家相信教改最後一定是光明的未來,出來反對的人可不比司馬光,歐陽修的份量,所以反對的人應該也阻止不了教改的推行,教改推行的後遺症不是那麼容易解決的,可是頭都洗了只好將錯就錯完下去了
問題的解決不是一群有熱情撩下去蠻幹就行了,大家沒有足夠的智慧跳下去是幫不了忙的


建議還是多讀一些宋史吧

司馬光是重臣、王安石也比司馬光沒輕到哪去

司馬光雖然私德很好、但為官為政上也不是什麼好鳥
廢棄王安石新政的行為完全是對人不對事、蘇軾為此還對司馬光唸叨過

閒在家時當大善人,不計個人利益:接濟窮人
為相後也當大善人,不計國家利益:接濟敵國
把神宗朝(王安石的功績)將士用鮮血奪取的土地、無償送還敵國
送到差點讓北宋被所有敵國包餃子才住手
對於一日亂過一日的國政和邊境,什麼辦法也沒拿出來



章惇列奸臣傳倒是有點冤、他是北宋後期最強硬的宰相
對舊黨硬、對遼國硬、對西夏更硬(主要開扁對象)
在新黨失勢時也敢和支持舊黨的太后前維護新法(被貶)
反對趙佶當皇帝(端王輕佻,不可以君天下)

最重要的是除了整舊黨外、他還肯做事
比起司馬光掌權,除了廢新法、整新黨外什麼鳥事也沒幹……

不知道誰比較齷齪

沒說過 2010-11-15 10:08 PM

引用:
作者小白剋星Σ
台灣老笑對岸封閉又不民主

台灣這麼民主又如何?

起碼人家真正槍斃過幾百個「貪污官員」

台灣民國都99年了、有真正槍斃過半個貪官污吏嗎? :stupefy: :jolin:


對岸在槍斃過幾百個「貪污官員」的同時, 說不定還槍斃了成千上萬無辜的人 :D
要不要查一查對岸的破案率有多高? 冤獄有多嚴重?

sawatariaska 2010-11-15 10:42 PM

引用:
作者oiqmlf
這是有什麼好解釋的???奇怪。


哈~

不是很多人喜歡解釋的嗎???奇怪

kiten 2010-11-16 06:23 AM

引用:
作者iDemon
建議還是多讀一些宋史吧

司馬光是重臣、王安石也比司馬光沒輕到哪去

司馬光雖然私德很好、但為官為政上也不是什麼好鳥
廢棄王安石新政的行為完全是對人不對事、蘇軾為此還對司馬光唸叨過

閒在家時當大善人,不計個人利益:接濟窮人
為相後也當大善人,不計國家利益:接濟敵國
把神宗朝(王安石的功績)將士用鮮血奪取的土地、無償送還敵國
送到差點讓北宋被所有敵國包餃子才住手
對於一日亂過一日的國政和邊境,什麼辦法也沒拿出來



章惇列奸臣傳倒是有點冤、他是北宋後期最強硬的宰相
對舊黨硬、對遼國硬、對西夏更硬(主要開扁對象)
在新黨失勢時也敢和支持舊黨的太后前維護新法(被貶)
反對趙佶當皇帝(端王輕佻,不可以君天下)

最重要的是除了整舊黨外、他還肯做事
比起司馬光掌權,除了廢新法、整新黨外什麼鳥事也沒幹……

不知道誰比較齷齪

感謝指教,我被歷史上的主流意見影響造成我既定的偏見
我對歷史學習還不夠透徹

T9899 2010-11-16 10:07 AM

引用:
作者Rainwen
但是畢竟我們很難知道誰是真正有智慧有能力的人,包括我們自己在內,
不然選賢與能就不會這麼難選了........ :laugh: 所以也只能盡力啦~
不過在決定誰要負責這件事,我們倒是都很有智慧,都知道要怪誰 :laugh:


說到北宋的新舊法之爭,我個人常覺得跟現在的台灣很像,
也是兩派人馬爭來爭去,彼此都沒有容人之量,包含支持群眾都是如此,
最後反讓懂得操弄的小人當道........ :nonono:

大家都愛這個國家,卻因愛的方法不同而產生歧見,導致水火不容,
然後毀了這個國家......天下最悲哀的事莫過於此 :cry:

有時候歷史可以為鏡,但不需要過度引申。可能我很樂觀又愛唱高調,但我覺得一個民主的社會中,只要選民的素質有在進步,社會整體就會一起向上提升,我個人是不覺得台灣人民的素質有退步......

T9899 2010-11-16 10:18 AM

引用:
作者shadow2010
老實說,你解釋那麼多,人家不見得看得進去,

平民怨、殺雞儆猴
當幾百個貪官死了,還有幾萬個在位子上繼續貪…
大陸對於槍斃「貪污官員」的作為,是為了達成那一個效果?

老王:「老陳,聽說昨天老李被槍斃了…」
老陳:「是啊好慘,留下一家老小,還有幾個年輕漂亮的姨太…」
老王:「真是幸好,我前幾天才剛和主席吃過飯…不然我外面幾個老婆,也要喝西北風了」

這個笑話貼切好笑....

就是盡力而已,我覺得溝通是民主社會裡很重要的一環,我很努力把自己認為對的觀念解釋清楚,也很好奇別人的回應會是如何。

Rainwen 2010-11-16 11:21 AM

引用:
作者T9899
有時候歷史可以為鏡,但不需要過度引申。可能我很樂觀又愛唱高調,但我覺得一個民主的社會中,只要選民的素質有在進步,社會整體就會一起向上提升,我個人是不覺得台灣人民的素質有退步......

您說的沒錯,這種事是需要時間來慢慢進步的,
歐美人民的民主觀念也是經營了好幾百年才走到現在這地步,
中華民國不過建國百年,實際實行民主的時間更短,還有的成長 :p

museshuner 2010-11-16 09:47 PM

引用:
作者沒說過
對岸在槍斃過幾百個「貪污官員」的同時, 說不定還槍斃了成千上萬無辜的人 :D
要不要查一查對岸的破案率有多高? 冤獄有多嚴重?


這陣子常會看到用對岸來比較台灣的民主的例子

這真是讓我想不透啊

原來有人想過看新聞,看到重點字會被剪,上個網路還要學會爬牆,還要知道河蟹

民主的日子過慣了

都忘了民主兩字怎麼寫

電子庫房 2010-11-16 09:52 PM

我覺得那些人若真的覺得那裡那麼的好....搬過去住吧....入籍更好

sd964p 2010-11-17 04:44 PM

翁山蘇姬獲釋 胡錦濤是推手? http://www.cdnews.com.tw/cdnews_sit...docid=101354166

法新社巴黎16日電:法國總統沙柯吉今天說,因為他與中共國家主席胡錦濤談到翁山蘇姬,中共於是對緬甸軍政府施加影響力,讓他們釋放諾貝爾和平獎得主翁山蘇姬



---沙柯吉怎不提劉曉波而提翁山蘇姬--


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