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MichaelLee 2010-09-15 09:53 AM

引用:
作者小川壞壞美
西方以前稱呼中國是叫 Cathay, 契丹是也.
因為當時遼是東亞最強大的國家, 有看天龍八部的人都知道,
當時有遼宋西夏吐蕃大理,其實還有渤海國降級被併入遼,還有阿骨打他們.
不要被一些觀念拘泥了.

因此我覺得,東亞地區這些政權的關係應該做整體的觀察

正統的感覺,我會覺得就好像是站在所謂南宋的角度,或是遼金的角度去看當時的政治與社會現象

一點想法

strong 2010-09-15 09:56 AM

引用:
作者小川壞壞美
西方以前稱呼中國是叫 Cathay, 契丹是也.
因為當時遼是東亞最強大的國家, 有看天龍八部的人都知道,
當時有遼宋西夏吐蕃大理,其實還有渤海國降級被併入遼,還有阿骨打他們.
不要被一些觀念拘泥了.


遼 好像 在 射鵰英雄傳 (楊康) 涉入較深 ~ :laugh:

開外掛 2010-09-15 09:59 AM

不知道,不過我知道明史把台灣放在外國列傳,台灣通史序不是寫過僅隸有清一朝(嚴格來說是康熙開始)

strong 2010-09-15 10:22 AM

引用:
作者小川壞壞美
小王爺是完顏康,當時遼已經被滅,耶律大石率領族人另建
黑契丹(西遼).北宋也被滅,當時已經是南宋.天龍與射雕中間有一大段.
南帝段智興是段譽的孫子.


對吼 ...

我忘了《天龍八部》的 喬峰 是契丹人 ~ :laugh:

感謝釋疑 !! :ase

台灣肉干王 2010-09-15 01:22 PM

引用:
作者升龍霸
那只是你個人的想法而已,遼、金、宋中,宋一直維持著正統的地位、
那怕是到了南宋時期,宋朝的正統地位一直沒被動搖過...


妳的論述我覺得有點問題
正確的來說
會吵正不正統這種字眼

關鍵在於「不服對方的政權」

如果按照你的文化影響論
三國時代的正統 絕對是文化水準跟武力都高於劉備的「漢」
但是三國演義則以血統論 來定位蜀漢才是正統

妳說的寮金宋 正確的來說應該是當時已經沒有大一統的政權
各家都稱自己為皇帝

台灣肉干王 2010-09-15 01:40 PM

引用:
作者Elros
三國時期的誰才是中國的正統還比較好解決

不過 大遼、大金跟北宋、南宋誰才是當時中國的正統就... :rolleyes:


其實三國時代 就是指中國分裂為「三個國家」(其實還有一個遼東的公孫淵 大概在今天的東北跟朝鮮)

正統是指"魏"(歷史上說的"魏""晉"南北朝)
魏是由漢的皇帝舉行公開禪讓的 漢朝滅亡(連名義都沒了)

魏的國力大約是漢的兩倍 只是成都以當時的戰爭技術 要攻克不易 :think:
(連日軍也覺得不好打)

劉備是自稱自己是新漢朝皇帝(後代史家因她定都成都 又稱為蜀漢 其實當時叫漢)
問題是連有漢光武帝的血統的劉曄(很明確的)
都在魏任官
(劉備是自稱喔 有沒有中山靖王血統令人懷疑???)
誰是正統很清楚

只是很多人不服曹操 其中原因是曹操是宦官領養的
而且曹操是少數民族(曹操本姓叫夏侯 被曹姓宦官領養改姓曹)

漢朝重視血統跟漢民族 曹操的出身成為儒家不以為然的
這才是後來被批評的真相

但是當時天下大亂 腦筋清楚的 都有類似日本戰國天下霸主輪流做的想法
所以同樣是少數族裔的司馬 也依度竄起

升龍霸 2010-09-15 02:08 PM

引用:
作者台灣肉干王
妳的論述我覺得有點問題
正確的來說
會吵正不正統這種字眼

關鍵在於「不服對方的政權」

如果按照你的文化影響論
三國時代的正統 絕對是文化水準跟武力都高於劉備的「漢」
但是三國演義則以血統論 來定位蜀漢才是正統

妳說的寮金宋 正確的來說應該是當時已經沒有大一統的政權
各家都稱自己為皇帝


每個人的想法都是不一樣的,但文字卻是種共通的意思表示。

請你先去翻翻字典,先了解「統」這字代表的意思是什麼,再來說
我的說法對不對。

中國會有正統不正統的問題,在於中國是個很特殊的國家,因為他
並不是每個朝代都是不同文化的,而是整個中國的朝代其文化都必須
要有其傳承性才行。

你可以說遼是當時中國一個相當大的政權,但以正統論來說,遼並不是
個正統王朝,因為後世所承接的中華文化,並不是以遼文化為主的。

反觀如果今天我們承接的是遼文化,而不是宋文化,那肯定遼才是中國
正統,但事實上,並不是這樣。

如果你想表示別外一種意思的話,就不要用「正統」這兩個字,因為正統
兩字的中文意思,和你想的東西是不一樣的。

德田新之助 2010-09-15 02:12 PM

引用:
作者小川壞壞美
小王爺是完顏康,當時遼已經被滅,耶律大石率領族人另建
黑契丹(西遼).北宋也被滅,當時已經是南宋.天龍與射雕中間有一大段.
南帝段智興是段譽的孫子.


後來還有曲出律泡西遼公主,然後把西遼帶上亡國之路。


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