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hareluya6510 2009-11-05 05:07 PM

引用:
作者三隻虎.
稍微討論一下

當初我知道有人說明prion這東西的時候

我覺得prion很有意思

它躲過了消化系統的消化.又躲過了免疫系統的辨識.還能使腦神經細胞發生病變

它僅僅是個蛋白質而已


如果你也是相關科系的
那請注意聽, 不要沒辦法反駁又亂扯其他的

再進入主題前, 有一點要先說明
在海底的地熱噴泉溫度都很高
在那種環境下還是可以有生物/微生物的存在
所以耐高溫蛋白質是存在的

Prion 是變義的蛋白質, 它的摺疊價構與原始蛋白質不同
因此它不是具有活性的蛋白質
但是很奇妙的, 這種蛋白質即使改變了摺疊架構
依舊可以具備正常蛋白質的功能, 只是製作出來的都是Prion
你可以用很正常的蛋白質常識來看這件事
因摺疊結構改變而失去活性的蛋白質, 變成一種高穩定不易被分解的蛋白質
它不具正常功能, 但是卻能取代正常蛋白質去製造有害的蛋白質
就如同O=O 給你活力 (O2) 但是 C=O 卻會幹掉你一樣(CO)
一個改變, 仙丹變毒藥

再來是火化的問題
一般火化溫度約750-950度
所以碳水化合物會被碳化
碳化也會是一種保護的作用
當 皮-肉-骨-髓 �碳-骨-髓 的時候
碳扮演著保護角色
隨時間增加, 碳以及鈣為主的骨都被破壞了, 當然prion也就被破壞
但是總是會有皮多骨硬的地方
在一次燃燒中還會有些許的骨末殘渣
去過火葬場你就知道我在說什麼
這些殘渣中, 是可以保留沒被碳化的Prion
死鑽著牛角尖, 你就看不透高溫火化還有傳染性的真相

Prion 不具活性
但是可以取代正常的蛋白質作用
可以耐高溫
經火化的殘渣有機會殘留沒被破壞的Prion而具傳染性
即使經高溫煮沸, Prion也不會因此被分解
同時Prion還能耐強酸, 不會被胃酸分解成氨基酸
甚至有人提出Prion是第三種病毒 – 蛋白質病毒
這才是Prion難搞的地方

真的瞭解它, 你才能知道人家在抗爭什麼
不是所有的問題都只有藍綠
這是很可笑的想法

nomad 2009-11-05 05:19 PM

引用:
作者Rainwen
為什麼不能比呢?因為死亡率不夠高?
況且H1N1在台灣已有實際死亡案例,但狂牛症沒有,不是嗎?
對還沒發生的事比已發生的事還擔心,這不是很怪嗎?

另外在下也說過,不是不能嚴謹看待,只是就憂慮人士所言的"可能風險"來看,
我國其實已出現很大的防疫漏洞(或者說整個世界皆如此...不要以為中國或紐澳不會走私美牛)
不去注意每個環節,只一廂情願的認為"某部分"不進口就沒事了,其實蠻鴕鳥的 :ase

因為沒有被歹徒開槍打死過
只有因為生病而上醫院過
所以只怕生病而不怕社會上歹徒拿槍? 所以開放人人持有槍隻也沒差
因為還沒有發生嘛,怕還沒有發生的事很怪?
每年死於流感的人還比愛滋病多哩!
那是不是愛滋病也沒有比流感危險了?
愛滋病友也該開放自由捐血、捐器官
反正還沒發生的事不用擔心嘛!擔心很怪!


還是你認為反正都一樣走私進來了
倒不如完全開放?
你的說法有點像,反正都已經有些地方爛掉了
就放給它全爛好了

roma 2009-11-05 06:15 PM

引用:
作者nomad
H1N1 死亡人數/感染人數 = ?
狂牛病 死人人數/感染人數 = ?
兩種 "數量級" 差這麼多的東西也可以拿來類比?

不過就是狂牛病現在還沒大規模傳開來,所以影響人數比H1N1少這樣子而已



你忘了說H1N1基本上有藥醫

狂牛症<==講難聽就是等死

吃美牛有幾百億會得?他說說你就相信,根據在哪裡,無奸不商

況且又不是沒別的可以買,幹嘛特地花錢買美牛有潛在危險的

comics 2009-11-05 06:55 PM

引用:
作者roma
你忘了說H1N1基本上有藥醫

狂牛症<==講難聽就是等死

吃美牛有幾百億會得?他說說你就相信,根據在哪裡,無奸不商

況且又不是沒別的可以買,幹嘛特地花錢買美牛有潛在危險的


所以說你不信可不買不吃

沒有人逼你要買要吃...

如果不確定是不是美國牛,也可以拒絕食用...

你可以自由選擇啊~~

只是如果你覺得幾百億分之一會得..這個數據有問題...

你也可以自行提出有力的數據出來啊~~

comics 2009-11-05 06:58 PM

引用:
作者nomad
因為沒有被歹徒開槍打死過
只有因為生病而上醫院過
所以只怕生病而不怕社會上歹徒拿槍? 所以開放人人持有槍隻也沒差
因為還沒有發生嘛,怕還沒有發生的事很怪?
每年死於流感的人還比愛滋病多哩!
那是不是愛滋病也沒有比流感危險了?
愛滋病友也該開放自由捐血、捐器官
反正還沒發生的事不用擔心嘛!擔心很怪!


還是你認為反正都一樣走私進來了
倒不如完全開放?
你的說法有點像,反正都已經有些地方爛掉了
就放給它全爛好了


你這個例子很爛,因為台灣社會上有很多人被歹徒拿槍打死過...
流感和愛滋都不能捐血.....<==你舉這個例子就知道你沒捐過血

三隻虎. 2009-11-05 07:21 PM

引用:
作者hareluya6510
如果你也是相關科系的
那請注意聽, 不要沒辦法反駁又亂扯其他的

再進入主題前, 有一點要先說明
在海底的地熱噴泉溫度都很高
在那種環境下還是可以有生物/微生物的存在
所以耐高溫蛋白質是存在的

Prion 是變的蛋白質, 它的摺疊價構與原始蛋白質不同
因此它不是具有活性的蛋白質
但是很奇妙的, 這種蛋白質即使改變了摺疊架構
依舊可以具備正常蛋白質的功能, 只是製作出來的都是Prion
你可以用很正常的蛋白質常識來看這件事
因摺疊結構改變而失去活性的蛋白質, 變成一種高穩定不易被分解的蛋白質
它不具正常功能, 但是卻能取代正常蛋白質去製造有害的蛋白質
就如同O=O 給你活力 (O2) 但是 C=O 卻會幹掉你一樣(CO)
一個改變, 仙丹變毒藥

再來是火化的問題
一般火化溫度約750-950度
所以碳水化合物會被碳化
碳化也會是一種保護的作用
當 皮-肉-骨-髓 �碳-骨-髓 的時候
碳扮演著保護..


.

我有"須"要浪費這種時間打這些字跟一個連蛋白質都不懂的人講這些事?
prion不具活性? 那它如何使其他正常PrP轉化成三.四級結構都不一樣的PrP
這位大師...可否請你說明一下
還有~~~大師...一氧化碳的鍵是這樣子的嗎?prion扯不完還另扯氧跟一氧化碳?

我說prion碳化跟你一整個牛骨頭拿去燒有一樣嗎?
你要確實去除.不會先弄小再燒?
有那個官員會這麼豬頭的嗎?
還有...請看樓主的內文.那個教授的內文是說牛肉
煮熟或冷凍皆無效,甚至高溫700度或放射線皆無法滅絕,化為灰燼後仍有感染性,若任意丟棄土壤也會感染。被喻為“第二個愛滋病“或“人類最後的天譴“
我前文有說過"除非沒燒完全".
請你整串看完好嗎? :o

你說:Prion 不具活性.但是可以取代正常的蛋白質作用
你確定這句話正確的嗎?

我沒辦法反駁? 反駁只會讓我覺得浪費時間
還有...我那個回文是另開話題.

七八區閒聊還要引經據典來吵?幫幫忙....你不覺得有點浪費時間嗎?
這裡怎麼常常有一些傻蛋要跳出來吵? :unbelief:

還有....我覺得你不夠認真而且有點無理取鬧
孩子!專業一點

Rainwen 2009-11-05 07:28 PM

引用:
作者nomad
因為沒有被歹徒開槍打死過
只有因為生病而上醫院過
所以只怕生病而不怕社會上歹徒拿槍? 所以開放人人持有槍隻也沒差
因為還沒有發生嘛,怕還沒有發生的事很怪?
每年死於流感的人還比愛滋病多哩!
那是不是愛滋病也沒有比流感危險了?
愛滋病友也該開放自由捐血、捐器官
反正還沒發生的事不用擔心嘛!擔心很怪!


還是你認為反正都一樣走私進來了
倒不如完全開放?
你的說法有點像,反正都已經有些地方爛掉了
就放給它全爛好了

槍枝、愛滋跟美牛都是有管制、把關的,
正因為有管制把關,致死率才可能比流感低。
而不是說因為致死率比流感低,所以就不用把關了.....這樣是倒果為因 :ase
只是說現行美牛的把關,對部分人士來說還不夠,還是令人擔心,所以才有這些爭論。

另外在下並沒有說禁不了就乾脆全面開放,
而是說,要嘛~就相信政府的說法,安心過日子
若要擔心、要嚴謹,就不能只做一部分,以現在憂心人士所著重的方向來看,
跟他們所聲稱的風險之廣泛,其實做的並不夠。


roma兄說得沒錯,H1N1上有藥醫,但狂牛症幾乎是沒救,
但H1N1不保證醫得好喔~所以還是會死人,再加上感染人數無法控制,
整體風險還是比美牛高,但大家還是正常過日子,並沒有因此而不敢接觸人群。

政府為了自身利益,有可能撒謊沒錯,但所有政府都有可能這麼做,
包括賣我們牛肉的紐澳政府......也許有出現疫情卻掩蓋掉也說不定,
那我們該相信、該擔心嗎?所以個人還是傾向走嚴格檢疫這條路......

台灣就更別提了,抗生素、病死雞豬、高農藥蔬果一堆.....但大家還是照吃 :flash:
(謎之聲:因為我們相信政府會把關啊~ :laugh: )


如果真的不相信對方專家的研究數據,其實可以乾脆我們自己出錢來研究,
反正每年也都捐那麼多錢給慈善機構,挪一部份出來付應該沒問題,
這樣要反駁也比較有力。而且如果真的研究出有力的反證,還可以拿來告死對方 :laugh:

roma 2009-11-05 07:38 PM

引用:
作者comics
所以說你不信可不買不吃

沒有人逼你要買要吃...

如果不確定是不是美國牛,也可以拒絕食用...

你可以自由選擇啊~~

只是如果你覺得幾百億分之一會得..這個數據有問題...

你也可以自行提出有力的數據出來啊~~



那問你

開放進口,無良餐廳外面貼非美牛裡面吃到真的是非美牛嗎

萬一飼料中有那個蛋白(這種機率比肉高很多的),台灣農民進口餵豬吃了

你每天吃的豬肉,豬骨牛骨又熬湯,你說不吃就吃不到嗎

大家鐵定挑便宜的買,你說不吃就吃不到太天真了吧,還很多天真的人以為高熱能殺死

美國很多有關國家利益不能公開的密秘,難保這次不是

別人的小孩死不完


又不是沒得買別國的,我幹嘛買你的會有機率得病的

三隻虎. 2009-11-05 07:39 PM

引用:
作者三隻虎.
我有"須"要浪費這種時間打這些字跟一個連蛋白質都不懂的人講這些事?
prion不具活性? 那它如何使其他正常PrP轉化成三.四級結構都不一樣的PrP
這位大師...可否請你說明一下
還有~~~大師...一氧化碳的鍵是這樣子的嗎?prion扯不完還另扯氧跟一氧化碳?

我說prion碳化跟你一整個牛骨頭拿去燒有一樣嗎?
你要確實去除.不會先弄小再燒?
有那個官員會這麼豬頭的嗎?
還有...請看樓主的內文.那個教授的內文是說牛肉
煮熟或冷凍皆無效,甚至高溫700度或放射線皆無法滅絕,化為灰燼後仍有感染性,若任意丟棄土壤也會感染。被喻為“第二個愛滋病“或“人類最後的天譴“
我前文有說過"除非沒燒完全".
請你整串看完好嗎? :o

你說:Prion 不具活性.但是可以取代正常的蛋白質作用
你確定這句話正確的嗎?

我沒辦法反駁? 反駁只會讓我覺得浪費時間
還有...我那個回文是另開話題.

七八...


不好意思~~~是二.三級結構 :agree: :ase

comics 2009-11-05 08:03 PM

引用:
作者roma
那問你

開放進口,無良餐廳外面貼非美牛裡面吃到真的是非美牛嗎

萬一飼料中有那個蛋白(這種機率比肉高很多的),台灣農民進口餵豬吃了

你每天吃的豬肉,豬骨牛骨又熬湯,你說不吃就吃不到嗎

大家鐵定挑便宜的買,你說不吃就吃不到太天真了吧,還很多天真的人以為高熱能殺死

美國很多有關國家利益不能公開的密秘,難保這次不是

別人的小孩死不完


又不是沒得買別國的,我幹嘛買你的會有機率得病的


都說過了...你不確定你怕,那你可以問...你可以不吃....
有人逼你吃嗎??不吃牛肉犯法嗎??
你真那麼怕死又一定要吃牛肉..你不會自己去買本土黃牛肉回家煮噢?
再說美國牛肉早就進口了...不是今天才進口....
如果你愛吃牛肉..美國牛肉早就吃下肚很多了...
==>我很愛吃牛肉..所以我吃了很多牛肉...去COSTCO買的真好吃
某美式餐廳安格斯牛排買一送一時,我也去吃了二次....也很好吃

飼料不能加這些東西...你圥去充實一下知識...
骨粉2007年時就沒有加到飼料中....年份我應該沒記錯
另外豬沒這種病.也不會傳給人
再來..羊也有這種病..但一樣不會傳給人....

要去買便宜牛肉的人是他們自己的選擇不是嗎?
再說以現的超市便宜牛肉...一大半是過期,新重打效期標上去的
有點變色的..就加一點調味醬蓋上去,再重打標簽,繼續賣....
(我以前在超市打工過.....我知道他們怎麼處理過期肉)
和要去買煙毒自己的人有什麼不同?不是自己擔風險嗎?

你不相信幾佰億分之一的數據....那你提一個研究數據出來啊?
光用嘴吧喊不信有用?

也麻煩你說幾個食物...吃了完全不會出事的...
完全不含有害物質的..完全不含農藥的....你保證吃了致死率完全等於零的
可以嗎?
===>現代還有這種東西存在嗎?


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