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李麥科 2009-10-09 03:10 PM

引用:
作者SUNGF
其實大眾運輸系統本來就不可能是絕對賺錢的

以高速公路 一般道路 橋樑

如果都必須盈虧自負 而且全部要收錢情況下

我懷疑那一項精算之後不會是賠錢貨

負債14兆也不是全部貪污走的

中捷是賠錢貨的意見不是我的意見


我也和你想的一樣,如果一切光從一定要賺錢的角度來看

可能我們連高速公路都沒得走

sutl 2009-10-09 04:37 PM

引用:
作者SUNGF
其實大眾運輸系統本來就不可能是絕對賺錢的
以高速公路 一般道路 橋樑
如果都必須盈虧自負 而且全部要收錢情況下
我懷疑那一項精算之後不會是賠錢貨
負債14兆也不是全部貪污走的

東京首都高走一走,通行費很容易破萬日幣...(每個交流道都有收費站,躲不掉的)

新幹線票價比飛機貴,而日本航空公司又是國內線補貼國際線,所以就貴上加貴。

以高鐵完工前北高票價2200元來算,新幹線票價搬來台灣至少會是2500元,比現在的1490多貴1000。

影 子 2009-10-09 05:09 PM

引用:
作者李麥科
中捷是賠錢貨的意見不是我的意見


我也和你想的一樣,如果一切光從一定要賺錢的角度來看

可能我們連高速公路都沒得走

問題是賠很大
要蓋個賠很大的東西
也不是難事吧!

nomad 2009-10-09 05:37 PM

引用:
作者操級廢員
就算台鐵停駛三年, 也不夠拿來升級成高鐵(時速200KPH以上的高速鐵路).
頂多改成標準軌, 提升行車速率到160KPH左右.
台鐵現有路線在許多路段的曲率, 坡度, 淨空等條件根本無法符合高鐵的規範,
因此會有許多路段必須大幅改線, 若這些路段又是經過市區的, 土地徵收及建物拆遷等補償費用
肯定比目前高鐵所需的費用高上好幾倍....
高鐵通過的路段多半是鄉村, 土地徵收費用就高達一公頃一千多萬到三千多萬了(每坪四千到一萬多),
台鐵經過的城鎮市區的土地幾乎都是用一坪幾萬甚至十幾萬元在算的....
再者, 高鐵車速快, 噪音大, 因此若用台鐵來升級, 那經過城鎮中心的路段一定都會被地方強迫都必須以地下化來興建,
這麼一來, 工程費用也肯定比現在以高架為主的高鐵要多上好幾倍.
所以除非像中國這種土地國有而且勞力又便宜的國家, 不然想用舊線來升級實在是困難重重.

有人提出,在現有窄軌下加第三軌,不影響現在鐵路運輸
裝到那裡,新的火車就開到那裡
不過後來不了了之

徵收土地的問題在於政府放任土地炒作,官商勾結
土地漲賺錢商人賺,政府要徵收土地卻是天價花納稅人的錢,這根本不合理
強力打擊地價,徵地費自然就大幅降低

現在鐵路已經一堆市區改成地下or高架
因為是現在進行式了,也不是問題

問題是在於決心,和能不能解決官商勾結的問題

nomad 2009-10-09 05:46 PM

來吧,蓋個環島捷運網吧! :flash:
憑什麼只有這幾個地方才有捷運?
其他地方的人就不是人哦?
台北國人、高雄國人、台中國人看不起其他地方的人哦?
說得好: 大眾運輸系統本來就不可能是絕對賺錢的
但憑什麼賠錢讓這幾個地方的人爽,錢卻要全部的人一起付?
台灣財政要破產是全部的人一起倒楣,要爽的話自然要全部的人一起爽!
不然當地政府自已出錢蓋嘛!!! 破產也是當地政府死
憑什麼拉大家一起下水?
對自已有益的,就支持花全民的錢的蓋
卻不管其他人根本享受不到
這不是自私又是什麼?

bustop 2009-10-09 05:56 PM

我覺得臺鐵應歸類作服務性質不應以盈虧作考量
基於此想法
把它提升至類捷運性質
每個車班都應是自強號等級
其中有好幾班是南北直達車
而且票價應降至平快車的等級
這一切的一切
以服務國民來解釋就合理了

sutl 2009-10-09 06:09 PM

引用:
作者影 子
問題是賠很大
要蓋個賠很大的東西
也不是難事吧!

高鐵的問題是借很大,所以利息還不出來。

目前高鐵獲利約2%,如果當初是政府全額出資的話,其實這種獲利率在國營企業中還算不錯。(很多國營企業只會賠錢)

目前高鐵貸款利率約3%,所以獲利連繳利息都不夠,更別說從明年開始要還本金。

bob58 2009-10-09 06:26 PM

引用:
作者sutl
東京首都高走一走,通行費很容易破萬日幣...(每個交流道都有收費站,躲不掉的)

新幹線票價比飛機貴,而日本航空公司又是國內線補貼國際線,所以就貴上加貴。

以高鐵完工前北高票價2200元來算,新幹線票價搬來台灣至少會是2500元,比現在的1490多貴1000。


高鐵的票價是受到政府監管的, 但是換個角度看如果比照日本的票價, 應該會賠更慘(太貴沒人要搭)

有一些個打折之類的措施提高載客量也是希望有更多營收(降價吸收客源), 所以提高票價似乎不可行

sutl 2009-10-09 06:33 PM

引用:
作者bob58
高鐵的票價是受到政府監管的, 但是換個角度看如果比照日本的票價, 應該會賠更慘(太貴沒人要搭)

有一些個打折之類的措施提高載客量也是希望有更多營收(降價吸收客源), 所以提高票價似乎不可行

高鐵現在只有連續假期才會賣光,而且是連商務艙都賣光,可見票價不是問題,而是平日需求不大。

定價提高到2500但平日打3折也是一個可以思考的方向。

不過,高鐵賣票收入再高,還是還不起巨額貸款的利息,解決之道就是直接付清貸款。

strong 2009-10-09 07:07 PM

引用:
作者nomad
來吧,蓋個環島捷運網吧! :flash:
憑什麼只有這幾個地方才有捷運?
其他地方的人就不是人哦?
台北國人、高雄國人、台中國人看不起其他地方的人哦?
說得好: 大眾運輸系統本來就不可能是絕對賺錢的
但憑什麼賠錢讓這幾個地方的人爽,錢卻要全部的人一起付?
台灣財政要破產是全部的人一起倒楣,要爽的話自然要全部的人一起爽!
不然當地政府自已出錢蓋嘛!!! 破產也是當地政府死
憑什麼拉大家一起下水?
對自已有益的,就支持花全民的錢的蓋
卻不管其他人根本享受不到
這不是自私又是什麼?


軌道交通工具大部分採用 "專用路權",

利用率高的人口密集區,比較適合,

鄉下人煙稀少地區,

"專用路權" 利用率少,

反而勞民傷財,

"免費公車"就很好用 .... :laugh:


所有的時間均為GMT +8。 現在的時間是09:18 PM.

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