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G最高 2009-08-23 12:18 AM

PCDVD帳號申請容易, 要不然也不會常常有這麼多分身帳號來鬧
在這辦這種投票....有意義嗎?
而且論壇的確有社群性, 我想PCDVD的結果和其他地方也不會都相同
真的是直接跑去市調比較客觀也比較快

而且如果真要去市調....跟錢有什麼關係啊
怕說又有爭議就正方反方兩個一起行動, 去人多的地方, 如這篇樓主和原本的事主
也不用去看那300個討論
就簡單問說....
如果買飲料, 有人在點完單子出來後, 再加點一杯或有改, 你覺得如何? 你會怎麼做?
可以選火車站 百貨公司 拉一下路人, 不回答就算了, 幾個小時就夠了吧, 大概為期兩天
反正如果覺得某一方問的不好, 認為有引導偏頗的話
另一方也在現場, 就可以發表意見, 互相監督就對了
這樣就比較沒有爭議性
不要打起來就好 :laugh:

其實這根本是小事, 有什麼好吵的
超商買東西開完發票再多買, 或麥當勞付完錢再加點也常常有的啦

若說跟錢有關, 應該也是為了做這些, 而請假沒上班或機會成本之類的吧 :confused:
忽想到如果選下班後也可以, 不過犧牲的就是休息時間...若要把成本壓到最低的話
這種程度應該可以接受吧
路過....

XElem 2009-08-23 05:07 AM

引用:
作者G最高
PCDVD帳號申請容易, 要不然也不會常常有這麼多分身帳號來鬧
在這辦這種投票....有意義嗎?
而且論壇的確有社群性, 我想PCDVD的結果和其他地方也不會都相同
真的是直接跑去市調比較客觀也比較快
43....


首先:感謝您的誠意討論.... :like:

偶滴回覆如下:
對於:『為了反對而反對;為了戰而戰的人』
無論您如何作,他們都是有話說∼照樣會把您罵得狗血淋頭....
:flash:

『網路投票』相對於『人工市調』:偶隨便舉例三項如下
1.相對於『討論主題』∼有人會質疑敘述是否明確;內容是否偏頗;選項是否充份....等
2.相對於『分身帳號』∼會懷疑舉辦者的公信力(造假;作票;買票;調查員偏好....等)
3.相對於『社群特性』∼他們也是會說有地域差別(前面就有人說:北;中;南....的不同)
 就算您16個縣市都有專人負責∼還是會有人文差別(士農工商育樂;性別年齡;教育程度....等)

光是第『3.』點,若說和錢無關∼那恐怕是空話:
以16縣市各男女兩調查員,共32人∼每人2K(含各種津貼),在加上前後期幕後開銷∼10萬不過份吧

再說:
『市場調查∼完善度』若真是隨便阿貓阿狗就能作∼恐怕那些『專業市調機構』早就倒光了
以一般公認∼最公正的『選舉制度』來說:
都難逃『政黨色彩;權勢利益分配;賄選作票;偶像崇拜』等....更遑論其他投票(含市調等)


況且『網路投票』若做的好話∼比起『人工市調』更加
公正(包袱少∼作假更少);客觀(無界線∼跨國界);有效率(即時);省錢(人事)....等
例如:美國選舉『網路投票』早就行之有年了
(PS:其他諸如『電話市調』也可算是網路的一種)
差別只在於:網路身份如何認證(自然人憑證等);如何防駭(安全)∼免於被滲透變更....等

至於,您說到『PCDVD帳號申請容易, 要不然也不會常常有這麼多分身帳號來鬧』
這是事實....
偶也曾說:有選舉權近20年來,偶還不曾投給任何人一票∼更不認為『當選』就代表是最好的

因此偶才會不斷強調聲明:
並非在於討論『是非』∼主要是想作個『社會觀』的『統計 and 分析』
由於偶們不是『陪審團』更不是『法官』....等:故此『二分法』可能比較不適用....
此一投票結果....不代表所謂『是非善惡真假美醜』....等∼(廢話)....
充其量只是∼PCDVD-78區∼部份網友的某種『社會觀』或『理想』罷了....
讓大伙預估『主流意識』;乃至於提供店家『經營方式參考』....就粉偷笑了....
以上....純屬偶個人∼一廂情願滴粗劣看法....僅供參考...
老實說『鮮茶道事件』剛好讓偶當作『觀摩:人性;價值(社會)觀;思維模式...』等題材
偶從不認為『投票結果』就可代表甚麼∼這....僅僅是『參考』罷了....
PS:
若真的有人要用一堆分身,來干預結果∼也只能說他們是吃飽了撐著(僅能對他們寄予同情罷了)
畢竟:
對於,一般貧窮勞工來說:在此『因地制宜』對相關話題發布『投票』等∼才是最客觀;最實際滴


************
*題外話(抱怨文....)*
********************************************
您大可仔細推敲,前面某些人的反對∼真的是在討論嗎!?
有誰,認真討論∼會:
開口閉口就是謾罵?動輒冠上『嘴炮;裝笑為;吃別人口水』等惡語?故意製造『矛盾衝突』?等等
還一直在那推銷『政治文;戰文』都比較有意義!?既然如此∼他們為啥不去『政版』戰個過癮??
再者:既然這些人這麼看不起『宅男』;認為網路虛幻;這麼討厭本『投票』∼又何以上網留言??


說到『惡意批評;開口唱高調]誰不會,問題是:有實際意義嗎!?(他們還會反過來罵您沒意義勒)
有些人,就是會以為:
『說話大聲;蓄意謾罵』就等於理直氣壯;『別人不想和他們計較∼他們就以為自己代表真理正義』

殊不知:別人是『理直氣和』;『不出聲抗議∼更不代表默認』(也因此他們更∼得了便宜還賣乖)


再者:
『現實=實際』;『網路=虛幻』∼這種恐怕只能說是『涉世未深的天真話』
現實世界多得是:笑臉相迎,卻背後捅你一刀∼金光黨詐騙集團等不陌生吧!
網路世界多得是:惡臉相向,卻會說出真心話∼更加容易結識良師益友....等!
人生如戲亦如夢:何謂『實際』!?何謂『虛幻』!?....世人當真能夠分的明白!?

PS:
偶個人認為『網路』至少有一個好處∼避免『一時衝動而無法收拾』
現實生活中,人們往往因一時衝動:致使惡目相向;口舌鬥毆;群起挾怨報復....等
反倒是,每當偶有不如意而發文時:有更充分的時間去思考;作修飾(避免不必要誤會)等
故此:
每當偶想指責他人之時∼偶也有時間去反省∼反省『是否其實是在罵自己』....共勉之.... :agree:

porkron 2009-08-23 07:35 PM

引用:
作者XElem
老實說:偶從不認為『投票結果』....
刪....
你還是好好關注自己的投票吧
別人的部份少管了

如果你作的投票市調別人有其他意見,卻不見你有適當回應
只是依自己的想法而我行我素,多加反駁罷了
那舉辦這個投票有什麼意義?
我覺得G最高說的方式不錯,這種市調本來就不用花什麼錢
在你回覆一堆的時候,其實早就可以做很多了
而且這個事件並沒有牽扯到地域性的問題,所以在哪作應該也不是問題才對
否則你說那麼多,真的是讓人家感覺你根本不想出來罷了 :think:

e   2009-08-23 08:23 PM

其實,不論從樓主的開題說明以及回應來看,
樓主只是想要藉著這些投票選項,
來收集一下關心鮮茶道這事情的人的看法.

先前我一直無法理解,為何這個投票,
會被某些人認定是什麼『法西斯/民粹/陪審團定生死...』之類的,

不過就在這串又被頂上來,我無意間又重看了一下標題,
發現,也許是樓主這串的標題,就是『表決』這詞下壞了:
因為在投票串中,用了『表決』這詞,
感覺好像就是要用投票結果,來決定一件事情了.

我是覺得,畢竟常常會看到『投票表決』四個字連在一起用.
所以樓主下這個『投票』討論串的標題時,
就很習慣地用了『表決』這詞.

然然,從樓主的回文來看,
我會比較傾向認為樓主這是『用詞不精確』而已.

畢竟,一來樓主開題說明,
只是想要藉著各種選項,來看看各種看法的比例;
(而這也造成了選項過多,而且部分選項的意義又有重疊)

二來腦筋清楚的應該都可以理解:
就像『美醜』這種主觀感受,是沒有所謂的『操作型定義』,
這個投票的內容,牽涉的是的很主觀的『道德觀/價值觀』,
所以頂多也只是反映出個人想法,
但絕對不可能『表決』出任何事情.

此時,當我再回頭看看那些對樓主這個討論串提出諸如
『法西斯/民粹/陪審團定生死...』之類的質疑,
似乎就比較能理解他們的回應為何會比較尖銳.
(不過,如果有些人其實是認為連『投票表達意見』都不可以的話,
那就不是我前面的『理解』的範圍了...)


 

XElem 2009-08-23 10:06 PM

引用:
作者porkron
43....
例如至少這個就犯了....例如你要做收視率調查,「娘家」好了
只電訪台北市,跟只電訪中南部..高雄市好了
結果一定有差的啊

如果真的想知道就認真做
否則這種投票只會淪為自high或取暖式投票,或有偏頗
要不就是類似ff1073說的那樣瞎起鬨而已

如果說我認真就輸了? 那對這個投票結果,及事主的行為不也是認真也輸了
唉呦醒醒吧...


引用:
作者porkron
你還是好好關注自己的投票吧
別人的部份少管了

如果你作的投票市調別人有其他意見,卻不見你有適當回應
只是依自己的想法而我行我素,多加反駁罷了
那舉辦這個投票有什麼意義?
我覺得G最高說的方式不錯,這種市調本來就不用花什麼錢
在你回覆一堆的時候,其實早就可以做很多了
而且這個事件並沒有牽扯到地域性的問題,所以在哪作應該也不是問題才對
否則你說那麼多,真的是讓人家感覺你根本不想出來罷了 :think:


您前面才說有『地域性』的差別,現在又說沒有此一問題.... :jolin:

確實:
在下並不聰明;又窮;又沒有美國時間∼但至少在下還會去認真思考.... :ase
在下前面(48樓;52樓等)提出的『市調考量』只不過是最粗略的大綱∼許多細節問題都還未提出....

您若不相信的話:
建議您,不妨親自去認真做個『市調研習』再來發表您的高見∼
否則您在此『高談闊論』所謂的『認真做』只會讓人更加....
:stupefy:

許多時候:
人們光用眼睛看別人做事∼就用專家的口氣去『高談闊論』說該如何如何;怎麼作才是對的....
『用看的;用說的』都很簡單∼事實上親自做起來才發現一堆問題;才知道自己以前的無知....


現在仔細想想....偶居然認真回覆您....好吧∼偶輸了.... :laugh: r2

XElem 2009-08-23 10:33 PM

引用:
作者e  
其實,不論從樓主的開題說明以及回應來看,
樓主只是想要藉著這些投票選項,
來收集一下關心鮮茶道這事情的人的看法.

先前我一直無法理解,為何這個投票,
會被某些人認定是什麼『法西斯/民粹/陪審團定生死...』之類的,

不過就在這串又被頂上來,我無意間又重看了一下標題,
發現,也許是樓主這串的標題,就是『表決』這詞下壞了:
因為在投票串中,用了『表決』這詞,
感覺好像就是要用投票結果,來決定一件事情了.

我是覺得,畢竟常常會看到『投票表決』四個字連在一起用.
所以樓主下這個『投票』討論串的標題時,
就很習慣地用了『表決』這詞.

然然,從樓主的回文來看,
我會比較傾向認為樓主這是『用詞不精確』而已.

畢竟,一來樓主開題說明,
只是想要藉著各種選項,來看看各種看法的比例;
(而這也造成了選項過多,而且部分選項的意義又有重疊)

二來腦筋清楚的應該...


感謝您的解說 and 建議.... :like:
確實:
在下並不聰明;更不擅長表達∼常常會為了如何『敘述』而傷透腦筋.... :cry:
若因為『表決』這兩個字眼....造成網友們的誤解∼在此,在下誠懇道歉∼Sorry.... :ase
往後,若再辦『投票』的話:
在下會切記∼用『投票表達意見』來避免『用詞不精確』所造成的誤會.... :agree:
最後,再次:
感謝您的解說 and 建議...甘溫啦..... :like:

polopo 2009-08-29 03:42 AM

引用:
作者G最高
...
超商買東西開完發票再多買, 或麥當勞付完錢再加點也常常有的啦
...


在另篇罵了小麥 不過麥當勞點完候餐會要你往旁邊移動
如果要加點倒是不會要你重排 可是出現這情形而後面人又很多
就會有點混亂 很懷念很久以前速食店會有人拿單子在排隊人潮
幫忙點餐 就不用都卡在櫃檯想半天 現在看不到了

超商開完發票要多買就不一定了 有的店很遵守先後順序
差異就大了 看過要結完整排才肯再結 語氣上至多就說請稍等
硬要先結就會說請你排隊 不過沒看過起衝突的

CWM 2009-08-29 07:50 AM

滿佩服樓主的堅持,但勸您不要太認真
雖是一件小事,但對於不懂大是大非的青蛙來說,無論外面有多少人跟他說真正的天空比他所能看到的大,也是不會被採信的,因為他真的相信自己的智慧。

songmong12 2009-08-29 08:36 PM

雖然選4的人多...........

但是現實生活中真的會從事4這個行為的人我相信絕對在少數.....

雖然我相信網路有極強的社群概念.....但是那有時也不過在網路上而已


之前在玩某遊戲的時候

那天剛好經過某公園才知道該遊戲有辦類似週年慶的活動....(當時的cosplay還很少)

那時看到了一個妹手裡拿著某遊戲罔顧玩家權益云云的海報

人就在我前面的被現場人員出去

後來我去追蹤這件事情...發覺在GameBase就有相關的討論....

也是2-30人說要去聲援的....結果到最後我只見到兩個人....

就此我就發現......網路的社群性.....很多時候就只是在網路而已

一旦關了電腦....什麼都不是

polopo 2009-08-30 03:39 AM

引用:
作者songmong12
雖然選4的人多...........

但是現實生活中真的會從事4這個行為的人我相信絕對在少數.....

雖然我相信網路有極強的社群概念.....但是那有時也不過在網路上而已


之前在玩某遊戲的時候

那天剛好經過某公園才知道該遊戲有辦類似週年慶的活動....(當時的cosplay還很少)

那時看到了一個妹手裡拿著某遊戲罔顧玩家權益云云的海報

人就在我前面的被現場人員請出去

後來我去追蹤這件事情...發覺在GameBase就有相關的討論....

也是2-30人說要去聲援的....結果到最後我只見到兩個人....

就此我就發現......網路的社群性.....很多時候就只是在網路而已

一旦關了電腦....什麼都不是

選4沒有最多呀?????

cosplay還少 那應該是好幾年前了 cosplay活動發展有幾年了
如果是在網路還不普及的年代 這現象應屬正常
朱學恆就算很強大的網路社群


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