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-   -   嚇到~原來毒品離我們這麼近 (https://www.pcdvd.com.tw/showthread.php?t=862002)

Lisa Hsu 2009-07-27 01:37 PM

引用:
作者xx123
...2.
為毒品排序的科學家考量不同於常識
不僅是單單的著墨於個人健康影響 . 及各毒品的相關病理數據 + 死亡人數
亦把範圍擴大到社會 . 那是全觀的眼光
如我前面的節錄 ...

他們使用三項標準 .......
A 一個是毒品給服用它的人帶來了什麼後果
B 接下來的問題是 . 毒品是如何上癮的
C 第三個危害 . 群體危害 . 來自社會後果

如 ... 英國一年因毒品致死
酒精 = 4萬
抽煙 = 11.4萬 (比毒品 . 飲酒 . 艾滋病毒 . 自殺兇殺和車禍致死的人數的總和還多)
大麻 = 1人
搖頭丸 = 27人 (是吃不死啦 . 是搖到脫水而死)

酒精與煙草能搞死這麼多人 . 對於社會影響甚鉅 . 被擺那麼前面是必然的

...


我去看原文,它只寫It assesses drugs on the harm they do to the individual, to society and whether or not they induce dependence.,並沒有寫得很清楚怎麼算的,大致也就是對人體、社會傷害與依賴性。

但後面有一段” He highlighted the fact that one person a week in the UK dies from alcohol poisoning, while less than 10 deaths a year are linked to ecstasy use.
”,也就是說英國每週有一人死於酒精中毒,但一年才不超過10人死於一級管制毒品Ecstasy。但以這張圖來說,酒精分數為1.8,Ecstasy(搖頭丸)為1.1。所以藥物一年害死多少人,計算的比重應沒你說得那麼重。而且照這樣算的話,香煙死更多,為何沒有名列第一?

所以我認為原文中to society,並不是對社會整體傷害總計,合理算法是吸毒者個人對他人傷害。比如酗酒者就常出現毆打妻小,錢都拿去買醉不扶養小孩等問題;而抽煙的人,頂多污染空氣引起他人不悅。

這張圖用紅藍綠灰顯示原本一級、二級、三級管制毒品與合法產品,我覺得像10. 似普羅啡 C類鎮靜劑 (通常用於劇烈疼痛和治療海洛因依賴症),也是值得注意的對像。像麥克傑克森因毒品而亡,但他原本非吸毒人士,音樂界喜歡吸食的是大麻與LSD,以助作曲靈感。他是因火災受傷,被醫生打止痛藥而變成毒鬼。止痛藥說是三級,醫生可合法使用,實際排名卻應是一~二級,做為病患能不慎嗎?

nirvana 2009-07-27 04:12 PM

引用:
作者chaotommy
15=冰毒 ??? :confused:

ICE好像是安非他命的簡稱!
電影裡常廳到。

李麥科 2009-07-27 04:27 PM

引用:
作者Lisa Hsu
從這本來的:上癮五百年 (http://tw.myblog.yahoo.com/pcdvd-li...t=571&l=f&fid=9)

麥克大如你已有飲酒習慣,這本書值得你買回來看,別急著為酒辯護啊!

沒有啦沒有啦

我也沒有飲酒習慣,我只是以前喜歡品酒

我只是單純對那個結果有問題,你說的因為沒看過,所以問你

你有資料那我就沒任何意見了

不是替酒辯護,我有說過了




我可不是說,喝酒沒問題,喝多了不會怎樣啊

其實任何飲食都一樣,過量都是不好,不只是酒而已

Lisa Hsu 2009-07-27 04:47 PM


這張圖還有個值得注意的地方,就是排名15的Methylphenidate利他能,這在台灣是三級管制藥品,但英國卻是二級管制藥品!

這是什麼藥呢?就是小孩如果在學校調皮搗蛋不聽話,現在的趨勢就是老師與家長都不用負責,送小孩"過動兒"標籤,找精神科醫生開藥吃,開的就是利他能!

從小吃這長大,不變毒鬼也難 :jolin:

chaotommy 2009-07-27 08:59 PM

引用:
作者nirvana
ICE好像是安非他命的簡稱!
電影裡常廳到。

我也不是很確定才問的 :ase

xx123 2009-07-28 12:13 AM

引用:
作者Lisa Hsu
我去看原文 .... 恕刪


您所理解的與我回覆的基調是一致的
但您可能誤解了我引用因毒品死亡人數的原因為何 ... (來字BBC影片字幕檔)
莫不 . 我第二項的前後說明內容是自打嘴巴

語言是極難掌握的東西
很多時候不是我們掌握了語言 . 而是被語言所掌握
一篇文在兩人的理解中 . 差異為明顯相對性還比較好解
若差異為一致中的些許不同 . 那就很麻煩
論壇討論中常見這種語言現象 .... 還蠻有趣的

另 ~ 關於毒品死亡人數的正確數字 ...
在BBC影片字幕檔 + 163部落格 + BBC官網(2003年統計)並不一樣
我不會因此而去追究這些死亡數字是有問題的
而是站在科學家們的眼光去看 ~ 那就幾乎可以釋疑

因 ....
單純的認為"數字會說話" = 是常識的 . 但也是鄉愿的
關於社會學的種種研究 . 數值產出的過程+環境並不純粹是數學
或者說 ~ 非數學的東西套用數學方式來呈現 = 是種權宜與模糊 + 強制必然
得出的數值當然無法達到數學上的精確 (數學只在數學算式上精確)

如 .... 該怎麼判別酒駕而死 . 或是意外而亡
被酒駕撞死的路人算不算因酒而亡
能不能根據醫療+犯罪統計 . 得知因毒致死的真正人數 (台面下的看不到)
數學在社會科學的統計上 . 有大量逃不掉的問題 ... 經濟研究就是明顯的例子
(題外例 : 量子力學發展初期的數學算式 . 有些是被批評為遠離現實世界的數學想像 = 胡說八道)

數學應用於社會問題的科學研究 . 本來就有工具使用上的謬誤 . 但又不得不用
這就看鑽研毒品之社會問題的科學家們有沒有人文素養 + 知道數學的不足
我認為他們有該素養 .... 就是因此我才釋懷
也是因此 . 才有大眾爭議

科學不是常識 . 它也不僅是數學
這是面對關於社會的科學研究數字時 . 需要知道與具備的素養

參考

另推一部片 ~ BBC 罪莠大麻

李麥科 2009-07-28 12:46 AM

引用:
作者xx123
您所理解的與我回覆的基調是一致的
但您可能誤解了我引用因毒品死亡人數的原因為何 ... (來字BBC影片字幕檔)
莫不 . 我第二項的前後說明內容是自打嘴巴

語言是極難掌握的東西
很多時候不是我們掌握了語言 . 而是被語言所掌握
一篇文在兩人的理解中 . 差異為明顯相對性還比較好解
若差異為一致中的些許不同 . 那就很麻煩
論壇討論中常見這種語言現象 .... 還蠻有趣的

另 ~ 關於毒品死亡人數的正確數字 ...
在BBC影片字幕檔 + 163部落格 + BBC官網(2003年統計)並不一樣
我不會因此而去追究這些死亡數字是有問題的
而是站在科學家們的眼光去看 ~ 那就幾乎可以釋疑

因 ....
單純的認為"數字會說話" = 是常識的 . 但也是鄉愿的
關於社會學的種種研究 . 數值產出的過程+環境並不純粹是數學
或者說 ~ 非數學的東西套用數學方式來呈現 = 是種權宜與模糊 + 強制必然
得出的數值當然...

突然想到統計
其實我發現一些現象
我覺得很多人都很懷疑統計結果
但是在某些時候又深信那些統計結果

有很多人只要聽到統計數字,第一件事情就是懷疑
他們可以了解統計本來就不是真實
但是卻不了解統計可以某種程度的展現真實

好好玩過一次統計就知道
這東西可以騙人,也可以讓真實更加容易了解
況且不講統計,精準的數量方法都不一定代表真實

數學方法可以有完美又有邏輯的陳述事實,但要造成誤解,也很容易

oguma 2009-07-28 02:06 AM

咳~原來毒品離我們真的很近!!

今天,有兩個台客開著傳說中的大眼瞪小眼(BENZ E CLASS!)停在我們店門口!年紀大約和我差不多吧,25~28之間!
一進來劈頭就問有沒有ACER的機子,我們店沒進,所以我回他們沒有!
那兩位點頭說了解,轉身上車,那兩位仁兄,上車後沒馬上開車!
雖然車窗貼著深色隔熱紙,但還是看的到裡面的一舉一動!
那兩位老兄,我不曉得該說他們是白目還是白痴?
竟然光天化日下,拿著名片盒用名片刮著白色粉未!再把吸管鬥在鼻孔大力吸了起來=.="
那時候,真的很想把車牌記下來,打去保安隊給我認識的警官,不過想想!
會不會其實他們都認識…所以作罷…:stupefy::stupefy::stupefy:

p.s我上班的地方在嘉義市…:flash:

510720 2009-07-28 10:29 AM

引用:
作者oguma
咳~原來毒品離我們真的很近!!

那時候,真的很想把車牌記下來,打去保安隊給我認識的警官,不過想想!
會不會其實他們都認識…所以作罷…:stupefy::stupefy::stupefy:

p.s我上班的地方在嘉義市…:flash:


嗯..............................

很有可能BACK很強

不然敢那麼囂張?

FD3STYPER 2009-07-28 11:39 AM

又一個近到不行+糟糕的例子.

昨天帶一個小朋友去熟識的改裝店家搞定他的VI TMV4變速箱+離合器組,
老闆剛從大陸回來, 就聊到他之前請的學徒.

這個學徒裝我的渦輪回油管就搞到第三次老闆出馬才OK,
第三次裝還想順時鐘轉T桿把螺絲"拆"下來, 結果是10號螺絲斷在渦輪本體裡,
店家差點賠我一顆渦輪.

我的案例不是最慘的.

六月搞兩台車, 一台換米凶油, 沒鎖洩油螺絲孔, NTD900/L的LSD油打了兩公升,
LSD油當場變成愛地潔.

另一台換機油, 油底殼螺絲沒鎖, NTD800/L的Sunoco 17.5W50直接倒了4L,
搞的車跟月經來潮一樣, 還發動抽機油尺說量不到機油.

後來, 老闆覺得牠抽菸都跑很遠, 一聞才發現上班竟然在抽K煙.....
:jolin:

這大概可以解釋為啥這個學徒永遠成渙散狀態.

下了最後通牒, 是沒抽了, 不過做事一樣毫無進步, 趁老闆去大陸寫V-Pro,
領完錢就直接蒸發.

還好店裡的Snap On整組沒有被搬走..... :jolin:


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