PCDVD數位科技討論區 - "勇士們"首映後

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樓上的朋友可以去這兒看看
AK47的討論區!!怕了吧;)

昨天去日新看了~
感覺起來還不錯~
比較掃興的是中間有一段
前面兩生到突然變得很小聲~
過了差不多30秒又正常了~
還有旁邊兩個白木~拼命吃東西~卡資卡資~還有塑膠待的ㄙㄙ聲~
快轟了~

還有還有~最後面有死者名單~
還沒撥玩日新就把布幕拉起來了~
雖然不是很重要....但是感覺好像很急著感我們走~
kimoge都壞掉了~

之前人家說在日新看黑鷹也是~最後最重要的字幕也被拉起來了~
希望日新能改進一下啦

引用:

Originally posted by 蠢蛋阿德就是我！！

對這場戰役有興趣的朋友可以去找找這本書回來看……很精采
事實上電影演的只是前半段
德浪河谷之戰其實有兩場戰役
第一場就是第一營再敵軍的包圍下支撐了三天(要說2天多也可以)的猛烈攻擊
第二場、
就是第二營趕來增援、然後再撤退時所發生的戰役
不過第二營的指揮官遠不如慕爾
(慕爾參加過韓戰，是沙場老將)
所以第二場撤退之戰可以說是幾乎被屠殺……..
但是這場戰役在電影裡頭並沒有提及
總之呢
勇士們的劇情要想清楚了解
還是得去翻書來看
因為在電影的拍攝交代其實是很攏桶的
但是話又說回來
在從親人的角度看待這件事的時候
感覺有出來
很感人、也很心酸無奈
特別是戰鬥過程的場面及音效
這部電影還是值得一看的
當然
DVD只要做得好
是一定必收的！
讚讚讚~~~
(書的話也很讚！必收！^^|||)

以上
囉哩八嗦了一大堆
希望與大家參考討論
有錯誤或不詳的地方大家一起來討論吧
^_^

ㄜ....我好像對書比較有興趣ㄋㄟ
:)

Re: Re: "勇士們"首映後

引用:

Originally posted by CCRen

我也約了個網友星期六去看

希望比黑鷹計畫更好看

絕對比黑鷹計畫好看.................黑鷹計畫讓我有點小希望!!

引用:

Originally posted by 蠢蛋阿德就是我！！
ㄜ…..
昨天因為機緣巧合
所以就去看了這部勇士們
說說幾點心得與各位大哥大姊參考討論
^^
基本上，這是一齣電影
這是真人真事改編的電影
即使如此
還是有一些交代不清與不合理的地方
念在是電影的份上
姑且不要太過在意
說說蠢德的一些心得好了
^_^
這部影片是戰爭片！
但是裡頭在軍事上的表現
可以說幾乎只是純粹的作戰畫面
有些朋友說這部片有點悶
在我覺得應該是沉重與無奈
戰爭的慘忍與無情
可以在天人永隔的岔那裡直接體會
特別是遠在後方的親人
在接獲戰死沙場的電報
不願意去相信、不願意去面對
扭曲的表情、顫抖的雙手
最終還是痛哭失聲的接受這種戰爭帶來的殘酷傷害
這場戰鬥之所以出名(德浪河谷之戰)
主要是因為這是美軍的新戰術”直昇機突擊作戰”的模範戰鬥
更因為是美軍在越南開始直接介入並且蒙受重大損失的開端
在這場戰役之前
北越的打法就是所謂的”圍點打援”
簡單解釋就是把敵人包圍起來
引誘敵方來增援解圍
然後在半途設伏殲滅增援的兵力
但是這次美軍以新型態的直昇機戰術
直接從空中投入陸軍戰力(第一空中騎兵師)
直接把美軍的戰鬥基地部署在北越的司令部附近
這種新的變化造成了北越軍方的恐懼心態
於是將軍力撤退到高棉邊界附近來集結
但是美軍對於撤退後的北越軍的動態了解不多
所以就造成了這次德浪河谷之戰的開端
剛剛提到的就是電影裡頭的戰場背景
慕爾指揮第一營受命在靠近高棉邊境的一處林間空地突擊降落、進行威力搜索
(電影裡頭說的是找出並殲滅)
這個降落區就是X-Ray
第一營的人數大約400人左右
由於在這次任務只分配到16架的直昇機
所以必須要分5個梯次，分批載運到X-RAY
(數據來源請參考星光出版社1998出版的越戰忠魂)
但是這個X-Ray卻有一個很嚴重的問題
這裡剛好是在北越軍集結地區的中央
北越軍第66團第7營在X-Ray西邊不遠的山嶺上
第8營在 X-Ray 東北約半天的路程
第9營在 X-Ray 西南約500碼
第66團在前不久的戰鬥中擔任預備隊所以談不上有什麼損失
所以每個營大概都差不多都處在滿編的狀態（依北越的編成大約一營550人）
在上個月戰鬥損失較重的第33團也在附近整補
散布在周圍大概兩英里方圓的地區
另外在西邊不遠高地上
北越軍的地區司令部還控制著H-15營約有600人兵力的游擊隊
北越第320團則在西北約10英里處
也就是說
第一營算是投身入虎穴
以400人左右的兵力面對2000以上的敵方正規軍
接下來的過程
就如同電影裡頭演的一般
鎗林彈雨炮連連
期間的細節就不在此多談
對這場戰役有興趣的朋友可以去找找這本書回來看……很精采
事實上電影演的只是前半段
德浪河谷之戰其實有兩場戰役
第一場就是第一營再敵軍的包圍下支撐了三天(要說2天多也可以)的猛烈攻擊
第二場、
就是第二營趕來增援、然後再撤退時所發生的戰役
不過第二營的指揮官遠不如慕爾
(慕爾參加過韓戰，是沙場老將)
所以第二場撤退之戰可以說是幾乎被屠殺……..
但是這場戰役在電影裡頭並沒有提及
總之呢
勇士們的劇情要想清楚了解
還是得去翻書來看
因為在電影的拍攝交代其實是很攏桶的
但是話又說回來
在從親人的角度看待這件事的時候
感覺有出來
很感人、也很心酸無奈
特別是戰鬥過程的場面及音效
這部電影還是值得一看的
當然
DVD只要做得好
是一定必收的！
讚讚讚~~~
(書的話也很讚！必收！^^|||)

以上
囉哩八嗦了一大堆
希望與大家參考討論
有錯誤或不詳的地方大家一起來討論吧
^_^

阿德大大!~
真是受益良多!

賣安ㄋㄟ共咩~~~
雖然我的臉皮很厚
但只是剛巧有看過者原著而已罷了
^^|||
這些數據我也只是引用書上的資料
提出來讓大家參考參考
但是話說回來
這些標榜真人真事改編而成的電影
往往因為諸多的外在因素
例如拍攝成本、票房收入與撥放時間等等之類.......
所以在細節上的交代會變得很模糊
或者是根本就直接的改寫掉真正的歷史
(也就是說竄改史實以求方便)
(但也有老大心態的竄改、比如說U-571)
如果不知道這些背景資料的話
在觀賞這些影片的時候
通常會有些地方會覺得莫名其妙與不合理
而原因就是為了諸多的理由劇情已經與史實不合了......
但是電影本是一種賺錢與娛樂的事業
如果與事實太過接近則會顯得過於枯燥與傷害
所以真實的歷史是一回事
但電影裡頭描述的卻又是另一回事
這到也算是無可厚非
畢竟是電影強調的是娛樂與休閒~~~
太嚴肅反而不好
我不是說這些具有較強國家意思與民族意思的電影不好
回想我們當兵或大約這近10~20年之間有不少的愛國電影
通常在燒有愛國心的人在看完之後應該都會有種熱血沸騰的現象
而這種激昂的愛國情操
通常也會在看完電影的2小時左右煙消雲散……
(ㄜ…關於時間的問題…因人而異…^^|||)
那為什麼會熱血沸騰呢？
就是為了配合電影本身預設的主題而去特別強調某些事物
相對的
也就忽略掉一些客觀的其他因素
結果就造成與事實不盡完全相符但卻能鼓動人心的東西出現了
所以囉
電影畢竟還是電影
裡頭所講的如果能引發人的深思、那很讚！
但是同時也要有探求背後完整真相的想法
電影所講的、不可完全盡信啦~~~~~
又補充一下為什麼電影裡頭為什麼第一營為什麼能夠在如此懸殊的兵力下撐過3天
主要是美軍的支援火力跟北越比起來實在是太強
除了有兩個105榴砲連在後方幾公里的地方做火力射擊
另外還有超猛烈的空中火力轟炸
(其實北越軍大多數都是掛在這兩種火力之下……)
若扣除這兩項火力支援
美軍還剩一項致勝的因素
那就是北越軍的將領指揮錯誤
之前一篇有提到說第一營必須分5個梯次來運送兵力至X-Ray降落區
每一梯次大約在80人左右之譜
事實上若北越軍在第一梯次到達立即做反應動作的話
美軍可能連炮火都來不及上場…….就….掛了><|||
也可以說” God Bless America”
哈！
另外有朋友提到在這次戰役中只有北越正規軍
所以並不是以越共的角度來看待這場電影
我對前者提出個小指正
我在上一篇有提到北越軍有控制一個H-15營
這個營……
就是越共游擊隊啦~~~^^|||
掃了大家的興真是歹勢……
附帶一提
這本越戰忠魂的作者
就是Moore, Harold G. 以及 Galloway, Joseph L兩人

引用:

Originally posted by 蠢蛋阿德就是我！！
賣安ㄋㄟ共咩~~~
雖然我的臉皮很厚
但只是剛巧有看過者原著而已罷了
^^|||
這些數據我也只是引用書上的資料
提出來讓大家參考參考
但是話說回來
這些標榜真人真事改編而成的電影
往往因為諸多的外在因素
例如拍攝成本、票房收入與撥放時間等等之類.......
所以在細節上的交代會變得很模糊
或者是根本就直接的改寫掉真正的歷史
(也就是說竄改史實以求方便)
(但也有老大心態的竄改、比如說U-571)
如果不知道這些背景資料的話
在觀賞這些影片的時候
通常會有些地方會覺得莫名其妙與不合理
而原因就是為了諸多的理由劇情已經與史實不合了......
但是電影本是一種賺錢與娛樂的事業
如果與事實太過接近則會顯得過於枯燥與傷害
所以真實的歷史是一回事
但電影裡頭描述的卻又是另一回事
這到也算是無可厚非
畢竟是電影強調的是娛樂與休閒~~~
太嚴肅反而不好
我不是說這些具有較強國家意思與民族意思的電影不好
回想我們當兵或大約這近10~20年之間有不少的愛國電影
通常在燒有愛國心的人在看完之後應該都會有種熱血沸騰的現象
而這種激昂的愛國情操
通常也會在看完電影的2小時左右煙消雲散……
(ㄜ…關於時間的問題…因人而異…^^|||)
那為什麼會熱血沸騰呢？
就是為了配合電影本身預設的主題而去特別強調某些事物
相對的
也就忽略掉一些客觀的其他因素
結果就造成與事實不盡完全相符但卻能鼓動人心的東西出現了
所以囉
電影畢竟還是電影
裡頭所講的如果能引發人的深思、那很讚！
但是同時也要有探求背後完整真相的想法
電影所講的、不可完全盡信啦~~~~~
又補充一下為什麼電影裡頭為什麼第一營為什麼能夠在如此懸殊的兵力下撐過3天
主要是美軍的支援火力跟北越比起來實在是太強
除了有兩個105榴砲連在後方幾公里的地方做火力射擊
另外還有超猛烈的空中火力轟炸
(其實北越軍大多數都是掛在這兩種火力之下……)
若扣除這兩項火力支援
美軍還剩一項致勝的因素
那就是北越軍的將領指揮錯誤
之前一篇有提到說第一營必須分5個梯次來運送兵力至X-Ray降落區
每一梯次大約在80人左右之譜
事實上若北越軍在第一梯次到達立即做反應動作的話
美軍可能連炮火都來不及上場…….就….掛了><|||
也可以說” God Bless America”
哈！
另外有朋友提到在這次戰役中只有北越正規軍
所以並不是以越共的角度來看待這場電影
我對前者提出個小指正
我在上一篇有提到北越軍有控制一個H-15營
這個營……
就是越共游擊隊啦~~~^^|||
掃了大家的興真是歹勢……
附帶一提
這本越戰忠魂的作者
就是Moore, Harold G. 以及 Galloway, Joseph L兩人

這本小說好早之前就買了(1998/4)~這陣子又拿出來看~
喜歡勇士們這部電影的~建議可以看這本小說~(星光出版社~實戰風雲34~越戰忠魂)
阿德兄敘述的很詳盡ㄟ~
我也準備去看電影拍的如何~:)
目前看到第十九章~彈丸之地裡的地獄~也就是第七騎兵團第二營的血戰~MEL是第一營)

Re: Re: Re: "勇士們"首映後

引用:

Originally posted by 星期二右轉

絕對比黑鷹計畫好看.................黑鷹計畫讓我有點小希望!!

小希望? 是小失望吧? :eek: 黑鷹計劃我也有去日新看過,感覺上還不錯.尤其是玩過了一陣子的重返德軍總部後,對片中飛來飛去的火箭砲就更有感覺了.再聽到大家的評論,我決定下星期就去看勇士們.:D

引用:

Originally posted by daffyduck

我也準備去看電影拍的如何~:)
目前看到第十九章~彈丸之地裡的地獄~也就是第七騎兵團第二營的血戰~MEL是第一營)

電影聲光效果拍得很棒！
沒話說~~~
讚！
但是在劇情合理性與連貫性的交代上可以說乏善可陳
沒看過原著或是史料的朋友
在看的時候或許不會有太多的疑問
但是在看完之後想想
可能會爆出一堆的問號出來
最明顯的例子
就是電影裡頭美軍的反攻
實在是有點誇張
在幾個鍾頭前美軍還被打得悉哩花拉狼狽不堪
甚至連後方總部的下令撤退了
但是在轉眼之間
美軍居然可以以接近無俚頭的進攻反敗為勝！？
嚴格來講
依電影裡頭的劇情推算
美軍是不可能有這種能力反攻的
但是為了大團員的HAPPY ENDDING
北越軍竟然在短短的幾分鐘之內被打到全面撤退~~~~~
連指揮中心都撤掉了~~~
買尬的
真是不可思議啊~~~:eek:

勇士們之題外話

看完WWS之後心情凝重久久難以自己
若能讓我在多坐幾分鐘等字幕都打完
那有多好啊偏偏就是在出現陣亡名單時
服務員就在趕客人燈也亮了
非得馬上讓我恢復現實世界嗎?
PS-片中那位戰地記者很眼熟他有拍過其他戰爭片嗎?
有人知道嗎?