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色即是空 2008-08-24 09:35 AM

引用:
作者kiten
我看了以下的連結
http://tw.news.yahoo.com/article/ur...21/2/14ijv.html
官位夠高而且又能清廉自持的人當然值得表揚
就以把朝野搞得烏煙瘴氣的特別費來說
所有夠格使用特別費的官員不論使用是否為公務
通通不會放過使用的機會,只有趙先生沒拿來用
沒夠格用特別費的官員一般可領的車馬費及住宿費
即使是小官我也沒看過不拿的,他也經常不領
另以朝野政黨愛查前朝官員弊案的狠勁
也只有趙先生完全無把柄給後面的執政黨逮到
你所認識的清流之輩如果有機會當做了大官未必能把持住慾望
即使不討論這個假設
能否告知那個清流之輩怎麼處理車馬費,住宿費的問題


我這樣問你好了,你認識全台灣多少政府官員
即使是小官,全台灣的小官有多少,你又認識幾個?
你又怎麼知道人家當大官後就會把持不住慾望?這是你自己想的

就像某人口中如果XXX不是清官,台灣就沒有清官是一樣的道理
他憑甚麼講這種話?他認識台灣所有的政府官員嗎,那是對全台灣政府官員的一種污辱
也是一個笑話

趙不拿特別費是他的個人選擇,但不代表有拿特別費的都有罪都不清廉
鄉長也有特別費,但很少
鄉長跟他那種技術官僚要做的事根本不一樣,怎麼拿來比較
趙需要去慰問什麼人嗎,需要給人慰問金嗎
特別費可以領但要使用在正當用途,而不是不拿才叫清廉

出差拿合理的車馬費,住宿費是理所當然,合情合理,不知道哪裡不合理哪裡不清廉
趙經常不拿,為什麼不是通通都不拿?
一般的公務員錢領的根本沒趙多,如果需要經常出差難道也都不要拿車馬費和住宿費才叫清廉嗎
難道不拿出差費及住宿費才能代表自己是清廉之士?

sifone1203 2008-08-24 09:40 AM

引用:
作者alsr
是是是,想必北歐、荷蘭那裡沒魚也沒徒。

人家貪汙為自已辯解的話你也信哦。


我有說我信了嗎??

p4689428 2008-08-24 09:48 AM

引用:
作者kanewei
我針對的是他所造成的損害, 是對土地水源近乎永久污染的幫兇耶

他的貢獻是我打幾個字就可以否認的嗎?

中鋼從創立茁壯到成為國家重要產業, 他跟其他中鋼一期的人, 請問一下 要怎麼否認他們的貢獻?

台鹼的汙染 不始於趙耀東, 台鹼量產, 也不始於趙耀東, 台鹼把污泥沉到貯水池 完全不處理, 也不始於趙耀東.

但是當人家通知經濟部的時候, 趙耀東的反應是"掩埋這一切" 也不讓當地的居民知道
也不打算去清除污泥

這種行為然後說他無愧於心, 不能讓我"呸"一下?

有一個東西你沒考慮到-時空背景-
開發中國家本來環保問題就是不可承受的重
這件事現在看起來有錯
可是當時如果要全部顧及要花多少錢
會不會有其他的問題

問個假設性的問題
如果你在那個位子上你會怎麼做
願聞其詳

sifone1203 2008-08-24 09:49 AM

引用:
作者色即是空
趙不拿特別費是他的個人選擇,但不代表有拿特別費的都有罪都不清廉
鄉長也有特別費,但很少
鄉長跟他那種技術官僚要做的事根本不一樣,怎麼拿來比較
趙需要去慰問什麼人嗎,需要給人慰問金嗎
特別費可以領但要使用在正當用途,而不是不拿才叫清廉

出差拿合理的車馬費,住宿費是理所當然,合情合理,不知道哪裡不合理哪裡不清廉
趙經常不拿,為什麼不是通通都不拿?
一般的公務員錢領的根本沒趙多,如果需要經常出差難道也都不要拿車馬費和住宿費才叫清廉嗎
難道不拿出差費及住宿費才能代表自己是清廉之士?


+1

不去制定合宜的法令卻去期待聖人的出現是天大的笑話
為什麼陽光法案過不了卻沒有人去質疑?
難不成只能期待聖人的出現而不是讓一般的官員依其制度讓國家正常運行?

samizu 2008-08-24 11:00 AM

中鋼人捧他...可是台電人都知道..
現在核四生這麼久跟民國80年初的限電
跟他暫緩核四計劃的錯誤決策有關

peter liou 2008-08-24 03:36 PM

引用:
作者P&W
這是台灣企業自己沒用,什麼事情都要靠日本,連現在許多電子廠原始技術都來自於日本,這才是丟人的地方,我不覺得向日本實施貿易制裁有錯誤的地方,錯的是台灣企業不爭氣,看看 人家南韓再來說這種話∼∼


非常抱歉, 就是非常沒用所以不能再亂壓, 人家肯給就不錯了, 底子差肯努力活下
去, 至少還能翻身, 何苦自己殺自己. 南韓? 還是跟日本死纏爛打賴皮的要吧? 台灣
現在的電子產業能在線上使用的技術專利已經不少了, 至少在材料基礎薄弱的環境下
能有此成就也不錯了, 政府能幫就幫, 不能就少管, 跟在民間屁股候面享受現成就好.

kiten 2008-08-24 04:04 PM

引用:
作者色即是空
我這樣問你好了,你認識全台灣多少政府官員
即使是小官,全台灣的小官有多少,你又認識幾個?
你又怎麼知道人家當大官後就會把持不住慾望?這是你自己想的

就像某人口中如果XXX不是清官,台灣就沒有清官是一樣的道理
他憑甚麼講這種話?他認識台灣所有的政府官員嗎,那是對全台灣政府官員的一種污辱
也是一個笑話

趙不拿特別費是他的個人選擇,但不代表有拿特別費的都有罪都不清廉
鄉長也有特別費,但很少
鄉長跟他那種技術官僚要做的事根本不一樣,怎麼拿來比較
趙需要去慰問什麼人嗎,需要給人慰問金嗎
特別費可以領但要使用在正當用途,而不是不拿才叫清廉

出差拿合理的車馬費,住宿費是理所當然,合情合理,不知道哪裡不合理哪裡不清廉
趙經常不拿,為什麼不是通通都不拿?
一般的公務員錢領的根本沒趙多,如果需要經常出差難道也都不要拿車馬費和住宿費才叫清廉嗎
難道不拿出差費及住宿費才能代表自己...

我以前在稅捐機關做事
單位有上千人
只要是職務上能用的錢或能領的錢通通沒有人放過使用或領取的機會
就我服務的單位沒有比趙先生更清廉的人
那你一定會問我是怎麼查證的
因為我曾經幹過人事薪資系統的MIS,又常支援會計室的資訊問題
所以大大小小核銷的錢我的權限都能不小心看到
完全不拿錢的人被批評說這不怎麼樣
我只好說他連大家能拿的錢也沒拿,來證明趙先生不簡單的地方
真正拿錢的人反而此時你又說這不代表不清廉
因為這是合法的
是合法沒錯但趙先生自己的選擇更讓人欽佩
那你認識的人又有多少可以比擬趙先生的清廉,這是你先前自己宣告你有認識不少人
請你亮出你的證明

kiten 2008-08-24 04:26 PM

引用:
作者sifone1203
+1

不去制定合宜的法令卻去期待聖人的出現是天大的笑話
為什麼陽光法案過不了卻沒有人去質疑?
難不成只能期待聖人的出現而不是讓一般的官員依其制度讓國家正常運行?

沒有一種法律可以完全防範有心機的惡徒
美國法治比台灣進步很多
選了小布希當總統,發動伊拉克戰爭造成財政赤字大幅上揚,卻把伊拉克重建商機及石油當成自己人企業的犒賞
老美都沒辦法防止高官作惡圖利自己
台灣即使制定了陽光法案我也不看好吏治從此清明
當出說精省可以節省政府支出
陳定南也算清廉之士
說上台抓貪污可以節省幾百億
結果至今政府的支出也沒減少
陽光法案在香港成功未必在台灣也能成功
個人認為陽光法案即使通過防不了政治人物的貪婪
不過可以確認將成為司法鬥爭的工具

kiten 2008-08-24 04:53 PM

引用:
作者peter liou
非常抱歉, 就是非常沒用所以不能再亂壓, 人家肯給就不錯了, 底子差肯努力活下
去, 至少還能翻身, 何苦自己殺自己. 南韓? 還是跟日本死纏爛打賴皮的要吧? 台灣
現在的電子產業能在線上使用的技術專利已經不少了, 至少在材料基礎薄弱的環境下
能有此成就也不錯了, 政府能幫就幫, 不能就少管, 跟在民間屁股候面享受現成就好.

政府當年要堅持技術自主的決策不能說沒有道理
當年兩岸還在動員勘亂時期,如果真的打起仗來
一切國家或民眾生活所需的機器或設備用到的關鍵性材料還要從國外進口才能運作
那跟對日抗戰時國民政府軍的大刀隊處境類似(當時所有先進設備都要靠美國)
還有如果那一天台灣和日本因為釣魚台問題或其他因素真的開幹了
如果一切命脈都掌握在日本手中那台灣連喊開幹的資格都不具備
南韓原本技術還落後台灣,至今可說擺脫日本技術的箝制
南韓為了獨島主權不只是嘴巴說說
還在獨島舉行軍演,日本為了戰略因素也不和南韓硬幹
這在台灣是不可能做到的事,我看以後台灣連喊話的勇氣都沒有了
因為技術自主沒有做到,只能看人臉色

色即是空 2008-08-24 05:07 PM

引用:
作者kiten
我以前在稅捐機關做事
單位有上千人
只要是職務上能用的錢或能領的錢通通沒有人放過使用或領取的機會
就我服務的單位沒有比趙先生更清廉的人
那你一定會問我是怎麼查證的
因為我曾經幹過人事薪資系統的MIS,又常支援會計室的資訊問題
所以大大小小核銷的錢我的權限都能不小心看到
完全不拿錢的人被批評說這不怎麼樣
我只好說他連大家能拿的錢也沒拿,來證明趙先生不簡單的地方
真正拿錢的人反而此時你又說這不代表不清廉
因為這是合法的
是合法沒錯但趙先生自己的選擇更讓人欽佩
那你認識的人又有多少可以比擬趙先生的清廉,這是你先前自己宣告你有認識不少人
請你亮出你的證明


我所謂的清廉就是不拿不合法的錢,像收賄之類的
這是我的標準
該你拿的你就拿,這沒什麼好說的
拿不拿錢,這是個人選擇

每個人有每個人的想法,像出差費及住宿費該拿的就拿,難道拿的人就變得不清廉了?


所有的時間均為GMT +8。 現在的時間是07:08 PM.

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