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飯糰老頭 2008-02-14 12:42 PM

以前當官的當然要學官話
難不成去見皇帝還要帶翻譯嗎
還是要皇帝學所有語言
到了民國
因為要推行所謂的義務教育
就必須統一教學語言
就一個最簡單的例子
清朝時期的台灣
客家人不會聽不會說閩南語很正常呀
客家人口中的河洛人不會聽不會說客語也相當正常不是嗎
但你想在清廷當官可以不學北京話嗎
如果只想當普通老百姓
就算你不會說話都沒人管你
好了
來了個日本人
不管你說閩南語客家話原住民語
現在都會日本話了 :jolin:
現在場景只是換成中華民國而已
當然
那一群所謂學者要當倉頡也不是不行
這種東西沒有強勢介入
想要一般人接受那種奇怪的文字真的很難
只能說教育部太閒了
而且是閒到讓人匪夷所思的地步

kaosc 2008-02-14 01:03 PM

平心而論,
不再把北京話稱為國語是OK的,
就像不再稱京劇為國劇是一樣的,
畢竟在台灣,他們都不是唯一通行、或是唯一普及的語言或戲劇。

不過要怎麼稱呼就可以再商議了。
畢竟華語不是只有北京話一種,
在中國大陸,每個省分、甚至每個縣、每個鄉,
說話的語音就會截然不同了,
不是當地人,根本就聽不懂對方是什麼。

yuzu168 2008-02-14 01:05 PM

北京一直以來都是北方異族的帝都
下面的名稱各異但都是指北京

公元938年,薊城成為遼的陪都。
遼是崛起於中國東北方的少數民族契丹人建立的。
因為薊位於它所轄的疆域的南部,所以改稱南京,又叫燕京。
一個多世紀以後,另一個少數民族女真人建立的金朝將遼滅亡,
並於1153年遷都燕京,改名中都。
1214年,金朝因受到新興的蒙古族軍隊的進攻,
被迫遷都汴京(今河南開封),第二年蒙古鐵騎入佔中都。
1267年,蒙古族首領忽必烈下令在中都城的東北郊築建新城。
四年後這位首領即在興建中的都城內登上皇帝的寶座,建立了中國歷史上的元朝。
1258年新城全部建成,
這便是意大利旅行家馬可.波羅在遊記中稱之為"世界莫能與比"的元大都。
從此,北京取代了長安、洛陽、汴樑等古都的地位,
成為中國的政治中心,並延續到明、清兩代。 1
911年10月10日,中國爆發了資產階級民主主義革命,第二年二月清帝被迫宣告退位。
至此,中國最後一個封建王朝潰亡,北京作為帝都的歷史到此結束。

請問這樣一個地方的語言 會是漢語?
民國建立以後
只是傳承滿清的官方語
才定北京話為國語
事實北京話卻是滿州式胡語

strong 2008-02-14 01:38 PM

引用:
作者yuzu168
北京一直以來都是北方異族的帝都
下面的名稱各異但都是指北京

公元938年,薊城成為遼的陪都。
遼是崛起於中國東北方的少數民族契丹人建立的。
因為薊位於它所轄的疆域的南部,所以改稱南京,又叫燕京。
一個多世紀以後,另一個少數民族女真人建立的金朝將遼滅亡,
並於1153年遷都燕京,改名中都。
1214年,金朝因受到新興的蒙古族軍隊的進攻,
被迫遷都汴京(今河南開封),第二年蒙古鐵騎入佔中都。
1267年,蒙古族首領忽必烈下令在中都城的東北郊築建新城。
四年後這位首領即在興建中的都城內登上皇帝的寶座,建立了中國歷史上的元朝。
1258年新城全部建成,
這便是意大利旅行家馬可.波羅在遊記中稱之為"世界莫能與比"的元大都。
從此,北京取代了長安、洛陽、汴樑等古都的地位,
成為中國的政治中心,並延續到明、清兩代。 1
911年10月10日,中國爆發了資產階級民主主義革...


您的考究很精采 .... :ase

但是, 卻沒有解釋為何目前 北京話 會由多數漢人所使用 的 現象!?

我認為 "漢語" 代表 漢族多數人所使用 的 語言,

各朝代可能有會有差異,

目前 漢語 與 北京話 畫上等號,

我認為並無不妥 ~ :D

不過, 中國 是 一個多元民族 的組成,

"漢語" 一詞 可以代表 "中國官話" 嗎!? :confused:

cool810 2008-02-14 01:40 PM

我家族譜寫祖籍原為(洛)河南光州,晉江五胡擾亂遷(閩)福建,後又遷(粵)廣東,其後在閩粵間遷來遷去,最後遷到台灣,我們說的是客家話

如果說華語包含客家話、北京話、閩南話....等等,在台灣既能互相包容、又能涵蓋在世界各地的華人,表達自己的同時又不失多元,我能接受這樣的說法 ;)

cucubird 2008-02-14 02:01 PM

把台語作為國語...也可以啦....
要有文字出來就行...(順便去中國化...)
改成拼音文字吧....
或學日韓...自己造字
花個20年教育的時間...大家都學的會吧...

希望新政府 ê 教育部、文建會kap資策會趕緊 制訂必要 ê 法規,辦理必要 ê 事工,kä 台羅 ê 文獻好好收藏起來,替後代 ê 台灣人保存文獻。

像這段話...叫我老爸來唸....還真唸不出來....

色即是空 2008-02-14 02:04 PM

我比較好奇不捲舌的北京話是怎麼樣成為台灣所謂標準的國語
從大陸撤退來台的很多講的國語根本不是現在的標準國語,有很重的鄉音
不同的口音我就聽過很幾種
有的雖然很仔細聽但還是聽不懂他在講些什麼
台灣標準的國語口音究竟是如何訂出來的

usam 2008-02-14 02:26 PM

引用:
作者cucubird
把台語作為國語...也可以啦....
要有文字出來就行...(順便去中國化...)
改成拼音文字吧....
或學日韓...自己造字
花個20年教育的時間...大家都學的會吧...

希望新政府 ê 教育部、文建會kap資策會趕緊 制訂必要 ê 法規,辦理必要 ê 事工,kä 台羅 ê 文獻好好收藏起來,替後代 ê 台灣人保存文獻。

像這段話...叫我老爸來唸....還真唸不出來....

QUOTE=usam
....
可見的未來,教育部當能把以下這些教材列入義務教育:
台灣字
http://www.taioanji.com/index.htm

未來台語文字 ê 發展及走向
http://iug.csie.dahan.edu.tw/iug/un...ilaiTGbunji.htm

cool810 2008-02-14 02:28 PM

引用:
作者cucubird
把台語作為國語...也可以啦....
要有文字出來就行...(順便去中國化...)
改成拼音文字吧....
或學日韓...自己造字
花個20年教育的時間...大家都學的會吧...

唐宋詩詞以客家、閩南讀音吟誦比較合韻喔,唐宋時期的官話不是北京話,就沒有文字?

秦未統一中原時的上古,各地都有自己的文字語言
近十年出土的戰國時期楚竹簡,以當時的楚國文字刻載老子、詩經,和漢以後的文獻有些出入
由於楚字不同,現在有些文字產生判讀上的困難

PC3345678 2008-02-14 02:42 PM

不爽啦

原住民算老幾?

客家人哪根蔥?


英文最好去的最徹底


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