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ccl5988 2007-07-11 10:31 PM

前面就說過
反正就有人會扯中國出來
我發現台灣人對大陸的關切
遠超過自己島內一些亂七八糟的事

日本以前把電鍍工廠搬來台灣的時候
台灣人有多少人在日本人的工廠上班過
小弟就是其一
日本人得了烏腳病
然後在來換成台灣
現在台灣把這類污染的工廠移去大陸
然後再批評對岸污染如何如何
如果地球是一個地球村
應該是要想辦法幫助我們的鄰居
而不是把垃圾倒到別人家院子裡
然後再來批對方一頓
台灣人真的有大頭病
總覺得自己是世界上超厲害
超有水準的地方
快要跟韓國人差不多了啦

太陽之子 2007-07-11 11:30 PM

大概還可以用50年吧

2005平均日開採量是8330萬桶

請參考危機百顆http://zh.wikipedia.org/w/index.php...9&variant=zh-tw

核融合能夠商業運轉之後,能源問題應能獲解決

不過還有人口問題

糧食

環境污染

空間

真麻煩...

SUNDEATH KID 2007-07-12 12:09 AM

以前在金門當兵 ( 民國78~80年 )
就感覺快打起來了阿.......

那時波灣戰爭
老共利用這時擴大軍演
記得至少有半年
金門天天被包圍
全防區升到狀況二 ( 狀況一就是交戰了 )
不准休假、返台 ( 返台的軍官全召回 )
天天演習
連長以上每天3次到防衛部開會
睡覺全副武裝
起床就是戰鬥位置.....

隔壁戰車群不知道什麼時候領到了新槍械
本連後指部最鳥連隊竟然也開始操練66火箭彈........

戰爭喔?
還是不要比較好.........

duck 2007-07-12 12:25 AM

基本上經濟學裡是認為石油是不會用完的.
至今石油本身的算法是不對的, 標準是用剩幾桶石油去除以全球每人平均使用量.
當然依照這種算法, 剩是不到幾十年.
不過在同時間, 石油其實還是繼續被開採的, 而且石油平均使用量, 會按照其價格和需求供給變動.
而使用量, 像現在油價變高的使用量就變少, 油的替代品出來, 使用量也變低.
所以說石油在多少年內會使用光, 其實看到的是檯面上的.
另一方面來說, 石油危機其實從很久以前就開始有了, 現在其實都有許多能源替代方案.
所以世界還剩多少石油是沒人算的到的, 要是真的算到那裡地下有石油, 阿拉伯那些國家就不一定那麼有錢.
石油是生活日常當中的必須品, 不過現在用植物合成油的汽車已經慢慢推廣出來.
其實這種計劃牽扯到很多, 不過科技進步的很快.
石油基本上只算是能源之一, 所以不用特別擔心會因為這個打起來.

ROSEMAN 2007-07-12 12:27 AM

引用:
作者Earstorm-2
唉, 真正見識到台灣論壇的感覺了.
雖然我也是台灣人, 但感覺很奇妙啊.

不多說了, 會觸犯版規.
有興趣的人去查查資料吧.
語重心長的實話, 畢竟逆耳.


我是中國人,很感謝這位台灣同胞對祖國的愛護

歡迎多多光臨祖國的論壇,相信一定會讓您有賓至如歸的感覺

祖國是個非常重視言論自由的國家

dellasus865pe 2007-07-12 12:43 AM

引用:
作者ROSEMAN
我是中國人,很感謝這位台灣同胞對祖國的愛護

歡迎多多光臨祖國的論壇,相信一定會讓您有賓至如歸的感覺

祖國是個非常重視言論自由的國家


我不太相信....

如果發表平反64,維權,法輪功,九評共產黨.也不被刪文的話.

那才是言論自由.

而且我的家人更不能回中國大陸去.回去會被關切.....
請問自由在那?

伊卡魯斯 2007-07-12 01:41 AM

石油用不完也沒啥好高興的,越用不完就用越凶
環境就更惡化
重要的是找到可以完全取代石油又對環境低傷害的能源
但這些都是治標而已
重點是人類繁殖過剩
而資本主義體系下的社會消費慾望過剩,物質慾望過剩
人人都過著富足享受的生活
但是是地球給你當奴隸
要說這樣可以太太平平永遠下去??
除非再找到另一個地球,
不然沒有任何一個環境可以承受像人類這種如癌細胞的大量繁殖又破壞母體的存在
目前的情形就只有大家一起毀滅而已,只是時間早晚的問題罷了
不是我要危言聳聽,只是真話不是很多人愛聽
大家都寧可過著愉快的生活,並且相信永遠能夠持續下去
我也衷心希望如此,希望我想的都只是腦殘病發作而已

teszd 2007-07-12 02:39 AM

我覺得,現有強國除了中國還有一個有點怪得俄羅斯
都是民主國家
要打起來沒這麼容易,一般人哪個不怕死
伊拉克死幾千人美國人民就這樣了,大戰哪可能
而且伊拉克打下來後,歐美國家想必分到不少石油好處
有駐軍的不說,法國德國最近也安安靜靜的
我猜私下搓過湯圓了
反正伊拉克打完還可以約一約吃爽的相關國家
一起打幾年後可以說[不知道發展幾年核武的伊朗]
一國死個幾百人,把伊朗抹得黑一點,人民反應就不會太大
所以我猜,美國油源肯定是世界最後耗盡的,因為資源打起來,不大可能啦
美中,美俄沒打起來的話,歐洲國家就殘了,能主動打哪國@@?
擦槍走火後雙方殺紅眼比較可能
引用:
作者OSAKA
這五十年發生的大小戰事 幾乎都跟美國脫不了關係
而美國在出口武器賺戰爭錢的同時 冷戰期也在地球上核試爆 近五十件
為了試爆驅離 離島小國人口 軍事垃圾當然是往海裡丟
而這位美國大哥 嘴裡掛了和平 出口武器它最多
叫別人不準擁核 核武存量也是他最多
說別人是恐怖國家 歹勢 他才是恐怖大王
全球污染當然也是美國老大居冠 ..
這世界就是那麼奇怪..

美國武器擁有一堆武器卻實很討厭
有種隨時在為世界大戰準備的感覺
不過像是賣武器,也是有市場才有得賣
打伊拉克也要有海珊才能打

Earstorm-2 2007-07-12 03:39 AM

Roseman別誤會了. 我是沒有根的華僑, 並不是對中國有特別感覺, 只是就事論事. 再者, 我怎麼知道這些事情的, 除了新聞, 雜誌以及其它媒體外, 也有些不宜空開的部分. 我並不喜歡去中國的論壇, 民族主義太重, 而且我雖然打拼音, 但還是比較熟悉繁體字.

回HY, 以及一些持反對意見而且措詞比較不當的網友. 資料有些你們也找得到, 周刊, 新聞都有. 如果有在跑中國以及一些內陸一點的中小企業, 或許已經開始被關廠了吧, 我不知道確切時間表, 但這次不是演練而已, 如果要存活, 請趕快轉型.

其實沒有一個國家可以要求企業零汙染的, 環保理念下指的是設定越來越嚴格的排放機制與製造過程的影響. 經濟發展的確是跟環保背道而馳, 人口成長與消費能力也是同樣道理. 降低汙染程度是目前大部分國家採用的主流, 也是目前中國開始興起的一個觀念與法治.

客觀評論, 中國在執行力與魄力這方面真的很不錯, 當他們打算關切的時候.
至於放縱的地方也是很多, 譬如說商業盜版行為就是刻意放水的, 國家允許.

就事論事, 他們在對企業的態度與開始實施環保相關措施的這方面, 值得台灣學習.

(要挑起爭端的人就不必硬找我麻煩了, 我自己退出這個討論串, 資料不能公布就是不能)

nzcym 2007-07-12 05:40 AM

引用:
作者-HY-

事實勝於雄辯
如果拿得出可靠的資料請推翻國外的統計
謝謝

基本上工業跟環保本來就是互相牴觸
中國現在有錢了, 眾所皆知, 環保了沒, 也是眾所皆知
歐洲真正環保起來也是脫離工業國家之後的事情

不是在泛政治,也不想泛政治 基本上泛政治根本一點意義都沒有因為根本討論不下去, 絕對百分之百沒有例外, 一定會變成互相謾罵
然後一直循環繞圓圈的對罵....

所以很單純的, 我只是對於中國對於的環保掛於懷疑的態度
身旁的中國朋友還蠻多的, 也對於他們的環保感到極度憂心
難到您會比他們清楚, 或是您能拿出真正的數據來說服我們嗎?

工業跟環保未必一定是對立. 許多的污染來自於製程未做最佳化. 使得部分生產過程中用的原料與催化劑洩漏 (也就是回收率未達 99.9%). 舉例而言: 照相館過去是用海波做銀鹽底片定影. 使用過的定影液中含有微量的銀. 如果直接流入下水道倒也沒什麼不行. 但是有人專門收集廢棄的定影液然後以電化學/離子交換樹脂來回收銀. 加了這道手續不僅避免銀污染 (銀離子對廢水處理場的細菌而言是劇毒) 也帶來經濟效益. 台塑氯鹼廠的汞污泥掩埋案也是一例. 但是自從改善製程 -- 把汞電極換成離子半透膜之後, 也就不再產生汞污泥.

那麼汞污泥又是什麼? 說穿了就是難溶性的汞鹽(氫氧化汞, 氧化汞, 硫化汞)與一些固態的金屬間化合物 (e.g. 補牙用的銀汞合金 http://en.wikipedia.org/wiki/Amalgam 就是一例). 這些固態汞化合物經過處理之後又能恢復成液態的汞元素, 並且回收貴金屬 (e.g. 在行家眼中, 電解法精鍊銅所產生的陽極泥可是寶啊!). 講白一點就是識貨功力的問題, 就像荒山野地裡的人參 -- 凡人眼裡只見草, 高手看到就是寶.

*************************************************
http://study.nmmba.gov.tw/upload/re...conserv1020.htm
第一種海水工業污染所形成的疾病--水俁病
*************************************************

再舉個例子: 廢棄汽車回收. 大家都認為破舊或是車禍後的車輛是廢物. 電影中常常看到黑手黨做案之後, 把車輛開到自己經營的舊車廠把整輛車壓扁銷毀然後運到廢鐵場熔成鐵塊. 其實一輛車子除了鋼鐵骨架外皮還有許多塑膠(電線, 儀表版, 蓄電池), 橡膠(輪胎), 玻璃(風擋, 燈罩), 陶磁(火星塞), 非鐵金屬(鋁輪框, 貴金屬觸媒轉化器, 鉛酸電池). 如果經過殺肉場的適當拆解整理之後, 這些整理/堪用零件的價值遠遠超過廢鐵的價值. 而且一輛把輪胎, 椅墊, 儀表版, 鉛酸電池 .... 拆乾淨的車子在煉鋼爐重新熔鍊過程中產生的污染也會比較少. 但是別忘了一件事 -- 殺肉場的人工也是要花錢來僱用的.

不過也別這麼悲觀, 有些廠家對廢棄資源的回收就做得不錯, 值得大家學習注意. 舉例而言: HP 的雷射印表機堅固耐用, HP 的碳粉卡匣也是照此標準設計製造 . 新買的 HP 原廠卡匣都會附有免費回收標籤, 鼓勵用戶把用完的卡匣寄回 HP 重新整理裝填. 其實整個碳粉卡匣中碳粉可以重裝, 感光鼓 (一根上塗藍綠色感光物質的光滑鋁管) 可以用酒精把感光塗層先洗乾淨之後再重新噴漆(感光漆). 了不起把鋁管上的刮痕拋光之後再噴感光漆就是了.

反過來看某些廠家的產品設計就真的很無言 -- 完全不留退路, 萬一壞了也只能用破壞性拆解法. 舉例而言, Acer AL2016W LCD monitor 的前後外殼塑膠框全部以單向塑膠卡榫扣合. 萬一有問題也只能用螺絲起子暴力撬破塑膠殼然後扯斷單向塑膠卡榫(拆開後才發現是電源供應部分有問題, 功率晶體或是電容長期在高溫下工作, 性能衰退快要爆開) .

所以這類造型美觀塑膠外殼幾乎找不到螺絲孔的商品就儘量少買 . 因為這類產品幾乎無法在不破壞物品(不製造廢棄物污染)的原則下進行維修. 不過電腦產品的模組化設計還算好維修的, 至少機殼, PSU, MB, HDD, 都是壞什麼就拆換什麼, 還算維修簡易的. 就算Acer LCD 不能拆修, 至少也能買 HP LCD 換上繼續用. 要是遇到古早的紅外光譜儀 -- keyboard, CRT, FDD, printer 全都是按照廠家規格特製 ... 啥都沒壞就是印表機/繪圖機 (plotter) 有問題, 那還真是 %$#@!.


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