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wccocer 2007-03-14 11:09 AM

上篇"nVidia發表PureVideo HD的簡報"的圖沒出來,這邊補圖 :stupefy:






amadeustwo 2007-03-14 11:22 AM

上面說的有點難懂,不過還是盡力的看完了。
我想我是個木眼
這篇文章起頭的三張圖片
我很勉強的稍微找出來頭髮有一點點的不同,
當影片在播放時,我想更是感受不出來有什麼不同吧
除非是用投影機放到最大來看

vxr 2007-03-14 11:50 AM

引用:
作者amadeustwo
上面說的有點難懂,不過還是盡力的看完了。
我想我是個木眼
這篇文章起頭的三張圖片
我很勉強的稍微找出來頭髮有一點點的不同,
當影片在播放時,我想更是感受不出來有什麼不同吧
除非是用投影機放到最大來看

簡而言之
就是ATi的AVIVO沒有像nVIDIA的PureVideo做的那麼徹底..

不過次世代的UVD又是一回事了..:D

vxr 2007-03-14 11:52 AM

引用:
作者wccocer
覺得不太對...
x264-mkv的re影片用PD docedor不管軟硬解或是用CoreAVC decoder軟解不管有沒有開deblocking,99%的mkv影片解出來畫面都是一模一樣
前面我有貼出過截圖比對,不同解碼器軟硬解的截圖內容並不存在任何差異性
雖然我不清楚為何大多數x264-mkv影片為何不需要deblock(或是說開deblock無效),不過我實驗結果確實是這樣
有興趣的朋友可以親自截x264-mkv影片同幀畫面比對CoreAVC開、關deblocking並使用hashing等方式驗證差異性
(對岸的"H.264解碼之CoreAVC對決PD7.0"一文也是得出此結論)

高碼H.264-TS影片要不要開deblock就看使用者是不是對畫質要求超高,因為有沒有deblock在H.264-TS確實有差異存在
而HD-DVD幾乎都是VC-1編碼,解碼流程本來就沒有deblock環節,所以沒有deblock是正常的
BD更不用說,大部分都是Mpeg-2編碼,我查不到Mpeg-2 HD的解碼流程,不過情況應該是高碼H.2...

"N卡硬體加速只對動態補償、deblocking和一些後處理部分作硬體加速處理
為何都過了半年以上了還沒實作deblocking硬體加速,而且還是和訊連一起發表"
??????:confused:..
這是在說Cyberlink的PDVD H.264 Decoder沒有實作硬體deblock支持???:confused:

wccocer 2007-03-14 12:08 PM

引用:
作者vxr
"N卡硬體加速只對動態補償、deblocking和一些後處理部分作硬體加速處理
為何都過了半年以上了還沒實作deblocking硬體加速,而且還是和訊連一起發表"
??????:confused:..
這是在說Cyberlink的PDVD H.264 Decoder沒有實作硬體deblock支持???:confused:

嗯嗯,是的...我的意思就是PDVD H.264 Decoder為何一直到現在7.3版了還是沒有在硬體加速下支持deblock
訊連和N社合作這麼密切,PDVD多次改版還是老樣子沒啥大進展
難道是因為HD-DVD多採VC-1,而BD多為Mpeg-2的原因讓CL得過且過(取向不同@_@?)

anubis 2007-03-14 04:01 PM

上下兩張比較起來
硬的更銳利了
軟的略光華
難怪美國記者女明星會對HDTV這麼反感
原因就是上面的妝全被看光光了
上面有多少洞一清二楚阿

Wanderer 2007-03-14 05:20 PM

引用:
作者wccocer
覺得不太對...
x264-mkv的re影片用PD docedor不管軟硬解或是用CoreAVC decoder軟解不管有沒有開deblocking,99%的mkv影片解出來畫面都是一模一樣
前面我有貼出過截圖比對,不同解碼器軟硬解的截圖內容並不存在任何差異性
雖然我不清楚為何大多數x264-mkv影片為何不需要deblock(或是說開deblock無效),不過我實驗結果確實是這樣
有興趣的朋友可以親自截x264-mkv影片同幀畫面比對CoreAVC開、關deblocking並使用hashing等方式驗證差異性
(對岸的"H.264解碼之CoreAVC對決PD7.0"一文也是得出此結論)

高碼H.264-TS影片要不要開deblock就看使用者是不是對畫質要求超高,因為有沒有deblock在H.264-TS確實有差異存在
而HD-DVD幾乎都是VC-1編碼,解碼流程本來就沒有deblock環節,所以沒有deblock是正常的
BD更不用說,大部分都是Mpeg-2編碼,我查不到Mpeg-2 HD的解碼流程,不過情況應該是高碼H.2...



你只拿一部memento的藍光Re-encode x264, 就宣稱x264影片不需要開Deblocking? 我看過的碼率在4000~7000kbps的x264(一堆電視劇和年代比較久遠的電影), 幾乎都一定要開啟, 到後來我都不太去仔細檢查是否一定要開, 反正碼率不高, 軟解可以輕鬆應付, 就把deblocking打開就對了.

把Deblocking加入編碼的目的, 通常是為彌補碼率的不足, 如果有足夠的碼率確保畫面不會出現microblocking, 編碼時通常就不會加入deblocking. Deblocking雖然能去除microblocking, 但原始圖象的細節會減損, 就如我一開始說的, 加不加入deblocking是編碼者的選擇, 看它是要用Deblocking+中低碼率來編, 還是直接衝高碼率來防止microblocking的出現.

要分辨影片有沒有在編碼時加入Deblocking其實沒有這麼難, 如果影片需要Deblocking而Decoder沒有開, 在靜態畫面就能明顯看到這些blocking, 只要把Decoder的Deblocking打開就能去除; 而H264 CBR編碼的高碼HDTV的blocking, 在大動態時才會出現, 這是壓縮瑕疵, Decoder就算開deblocking也無法讓這些blocking消失的.

當然對CPU速度夠快的使用者, 不須煩惱要不要開deblocking, 反正就開著就對了, 就算影片編碼沒有加入Deblocking, 也不影響畫質, 只是PC多耗一些電罷了. 對於大部份非控肉的使用者, 低碼開, 高碼不用開的原則可以適用大部分的影片.

另外, 我們在討論H264是否需要開deblocking, 何必扯到VC-1和MPEG2? VC-1在編碼時有In-loop Deblocking, 是否使用一樣是看編碼者; 大部分VC-1 Decoder沒法讓使用者自己設定開不開Deblocking, 但不代表VC-1就沒有Deblocking. 有一個微軟員工寫的小程式叫WMV PowerToy, 有設定WMV DMO Decoder(這個WMP11的Decoder可以解VC-1)Deblocking的選項.

Weinstein Company和日本東芝出的HD DVD很多是H264編碼, BD的H264也越來越多, 因為這類在非控肉PC很難平順軟解的H264影片, 我們才在這煩惱要不要把Deblocking關掉(PD的硬解), 不是嗎?

wccocer 2007-03-14 05:59 PM

引用:
作者Wanderer
你只拿一部memento的藍光Re-encode x264, 就宣稱x264影片不需要開Deblocking? 我看過的碼率在4000~7000kbps的x264(一堆電視劇和年代比較久遠的電影), 幾乎都一定要開啟, 到後來我都不太去仔細檢查是否一定要開, 反正碼率不高, 軟解可以輕鬆應付, 就把deblocking打開就對了.

把Deblocking加入編碼的目的, 通常是為彌補碼率的不足, 如果有足夠的碼率確保畫面不會出現microblocking, 編碼時通常就不會加入deblocking. Deblocking雖然能去除microblocking, 但原始圖象的細節會減損, 就如我一開始說的, 加不加入deblocking是編碼者的選擇, 看它是要用Deblocking+中低碼率來編, 還是直接衝高碼率來防止microblocking的出現.

要分辨影片有沒有在編碼時加入Deblocking其實沒有這麼難, 如果影片需要Deblocking而Decoder沒有開, 在靜態畫面就能明顯看到這些blocking, 只要把Decoder的Deblocking打開就能去除; 而...

痾...我當然不是只測一部memento BDre影片,我測過不下一、二十部x264-mkv影片(碼率也是在4000~7000kbps),但當然不可能把所有截圖都貼上來 :jolin:
我前面也說99%的x264-mkv解出來都會相同,意指可能會有例外發生(先前也提到我遇過一個例外)
當然Wanderer兄有遇到那麼多這種例外的情形,可否告知是哪幾部影片或是提供截圖看差異在哪邊?

另外,請問Wanderer兄是以什麼方式播放BD的Brothers Grimm,是以軟解播放的嗎?


ps:會提到VC-1和Mpeg-2是因為HD-DVD、BD普遍採用這兩種編碼,是Wanderer兄先提到"...HD DVD/BD都不用開啟..." :ase
前面提的VC-1不需要deblock這個地方是我寫錯了 :ase
除了Simple等級是以overlap smoothing取而帶之之外,Main、Advanced等級都是需要deblocking filter
而HD-DVD普遍為Advanced-L3級別,自然也是需要deblocking filter

SATCHELMOUTH 2007-03-14 08:11 PM

引用:
作者敗家軍曹
如果有開啟字幕位移功能把它取消試試
我之前用omega版驅動也會這樣,關掉就正常了

感謝指點,真的沒有再出現這狀況了 :)

armani662000 2007-03-14 09:34 PM

最近為了PowerDVD 7.3 無法(AVIVO)硬解VC1編碼的HD-DVD

爬了很多知名論壇文章.有了個總解

VC1算是HD-WMV的一種耶

所以用KMP外掛WMV類的解碼器即可播放

會比POWERDVD 7.3 解的更順暢

小弟我沒BD影片.只能研究HD-DVD了


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