PCDVD數位科技討論區

PCDVD數位科技討論區 (https://www.pcdvd.com.tw/index.php)
-   七嘴八舌異言堂 (https://www.pcdvd.com.tw/forumdisplay.php?f=12)
-   -   為何旅行社都會安排一些很討厭的行程???? (https://www.pcdvd.com.tw/showthread.php?t=699198)

問問題 2007-03-02 03:59 AM

引用:
作者reporter3000
你的看法,乍似很有見解,其實我覺得還是非常「膚淺」。
你所說的找資料之類的,大概就是上上網、翻翻書,問幾個
有去過的人,管道就這樣而已,跟細不細沒關係。那跟普通
層次的導遊沒兩樣。這種層次不高的事,以新聞角度來說,
不過是準備基本背景資料,沒啥大不了。
重點是:
一、你能從這些背景資料中,能得出更深入的情報嗎?
二、你有其他的管道,能推敲出該國更深入的情報嗎?
你會覺得好玩,有句話叫「新鮮造成美感」,有些人喜歡
崇拜權威,覺得特別,我倒覺得大同小異;你說看到預期
以外的東西,也是你的心理作用。嚴格說來,有什麼好特
別的嗎?不過,就是一些瑣碎的生活細節,這種叫「小異
」。看多了就不覺得有什麼了不起 。:laugh:
每次看到市面上出版的自助旅行書,就覺得沒什麼,有膽
子就能去的,卻不是什麼稀奇的地方,那是很膚淺的。根
據經驗,網路上、書上資...



欣賞你這樣不會附庸風雅不從眾的人 ;)

reporter3000 2007-03-02 04:18 AM

倒不是
 
引用:
作者dts0069
不喜歡自助行?個人猜reporter3000按表操課下的受害者吧.我也曾是;心態玩法不改,繼續照著教科書作,大概永遠無法體會自助行那種自主性的快樂.

自助行出國絕不建議帶心愛的人,那是浪費錢跟找麻煩,不過個人是環境所逼,也沒辦法就是,有時不得已也只好痛苦的去跟團了,這時也只好選沒去過有新鮮感的地方,否則痛苦指數只會超過快樂指數.


按表操課,當時就想過沒啥意義,你所說的自主性的快樂,套句俗話,
「就那樣而已」。

totorochen 2007-03-02 05:42 AM

我喜歡跟團,因為吃住跟交通都不用傷腦筋,
但是會採取半自助的方式,可以接受的景點跟團跑,不喜歡的
行程跟導遊說一下自己就溜了,只要晚上回到指定的旅館就好了
不過也僅是溜到離旅館車程一小時內的地方

reporter3000 2007-03-02 06:57 AM

不抬槓,請多指教。
 
因為工作關係,我會有採訪其他國家的經歷。所以,一般的自助旅遊不太
能滿足我,以深度新聞角度來說,會出現專書、電視的地方,往往已經被
背包客「攻佔」,沒有再去重作的必要。所以通常是「少見」或要「特許
」的地方,才會有採訪的必要。 :)

舉例來說,很多誇稱環遊世界或足跡踏遍歐亞非的人,沒有去過非洲的查
德吧?我的體驗是,查德的確是夠危險的國家,印象最深的,光是攝影鏡
頭一舉起,開始被查德人丟石頭,非常凶悍,對外國人相當不友善! :tu:

反倒是,一般人眼中的神權國家伊朗,遇到我們,居民面對鏡頭則是揮揮手
。有趣的是,還看過一個伊朗女子,黑色長袍下,露出套裝短裙 。:p

我們住的查德五星級大飯店,都是蒼蠅圍繞,飲食跟水,我覺得比中國的飲食
,還要不乾淨,原本要採訪一個月,後來取消,因為我們有人得瘧疾,整
批人馬不撤退也不行。十二個記者,全部送救護車。 :cry:

不過,還是採訪到重要事件。有些非洲工人在充滿輪胎污染的地方工作,
卻缺乏安全裝備,我想稍有常識者都知道,這是很危險的。我想,地獄
也不過就是如此。 :think:

從這樣的角度來看,我的採訪工作叫「硬差」,絕對可以做到「文化衝擊」、
「增廣見聞」,因為書本上大概找不到這樣的資料,全靠自己摸索,這樣的新
聞也才作的必要性。(我作大家都知道的資訊,不是浪費媒體資源嗎?)

這邊的人都知道,論文要寫出「正反面」,才能展現出論文的「主客觀性」。
,加深文章深度。我們就這樣來看大部分自助旅遊:

多數自助旅遊膚淺,就在於已經很多人去過的地方,甚至大部分資料都有,
上個網、看看書,都安全,適合旅遊。嚴格來說,多數人的自助旅遊,就是
這樣而已。所以很膚淺。只是你沒做過,你想去做一下。

自助旅遊,說穿的就是「自主性」很高,很多人會爽,就是覺得他自己完成
,或是看到他想看到的東西,這叫「主觀性」。很少人自助旅行會玩得很
「客觀性」,去接觸一些你會未必喜歡,對其他人卻很重要性的事情。

我的查德、伊朗經驗,如果大家不抬槓,就是「很客觀」的經驗。我覺得很
辛苦,卻採訪到該國真實一面,與其他國家一比較,查德經驗的確有其必要
性,可以加深我的世界觀。

換句話說,多數人誇稱的自助旅遊,沒辦法深入世界的黑暗面,只是玩賞
一些公開的、難易度低的好玩景點,我批評自助旅遊沒啥深度,我想並不
過份。難怪有人講過更難聽:「自助旅遊,不過是種庸俗的詩意」、「自
助旅遊,不就是跟團旅遊的DIY。」

你沒有人脈、資源,這是你要自己克服的,這就是種挑戰。如果只是專挑
沒有挑戰性的地方搞自助旅遊,這就是種重覆,這就是膚淺。背背典故,
,耍自我個性的沈澱,我沒啥興趣。






















對了,日本人的微笑往往是出於習慣性,不見得是真誠的善意,很多接觸過
日本文化的人,多少都知道,建議不要太過自我感覺良好。

小建 2007-03-02 08:27 AM

引用:
作者reporter3000
換句話說,多數人誇稱的自助旅遊,沒辦法深入世界的黑暗面,只是玩賞一些公開的、難易度低的好玩景點,我批評自助旅遊沒啥深度,我想並不
過份。難怪有人講過更難聽:「自助旅遊,不過是種庸俗的詩意」、「自
助旅遊,不就是跟團旅遊的DIY。」

你沒有人脈、資源,這是你要自己克服的,這就是種挑戰。如果只是專挑
沒有挑戰性的地方搞自助旅遊,這就是種重覆,這就是膚淺。背背典故,
,耍自我個性的沈澱,我沒啥興趣。



自助旅行在於可以 "自己規劃體驗想去的地方、景觀、人文..."。
值得與否,但存在於旅行者...有怎樣的體驗,也端存與旅行者一心。

也少有自助旅行者會標榜風雅甚或高尚。

旅行行程難道就得挑戰最困難,得去體驗到最深度或最黑暗的一面才叫不膚淺?!
不臨深淵,不去高山遠壑極地等,難道也叫膚淺?!

對一個喜愛如陽明山小家碧玉之美的朋友,是否就得被崇尚如黃山般雄偉險峻的人所看不起,認為太過膚淺?!

每個人的喜好各有不同而已...並無高低或高雅低俗之分...





自助旅行,是為自己的一種沈澱也好、放空也罷、遠離制式旅遊形式都好...都是自助旅行者的一種自我感受。無所謂附庸風雅更無因此看不起跟團的。

希望對他人喜好自助旅行、享受其自助旅行體驗的人,能多一份尊重! :think:

阿奇 2007-03-02 08:54 AM

我一位同學出國的次數,大概版上的網兄鮮少有人比他多
他一年平均要出國出差近二十個國家…包括少有人去的蒙古及一些歐洲小國…
我雖然也常出國出差,但是比起他還差一大截…
但是,我們兩出國旅行…還是喜歡跟團…畢竟我們是想去享受及休息…
至於自助的部份…平時工作就夠了…不想太累了…
包括我常獨自出差的國家,如果是旅行…我還是喜歡跟團…

chk 2007-03-02 11:19 AM

想太多了....只要自己玩得高興就好了
跟團,自助都很好啊
目的達到且覺得快樂就好了
深度?膚淺?大家自己高興就好了吧
如果依部份人的觀點來看,我應該看玩得很膚淺吧 :D
不過我很快樂耶~~~回味無窮.... :like:
八月份還得帶人去"自助行",沒辦法..答應了總要做到
玩是為了自己,倒也不用太在乎別人怎麼想... ;)

therese 2007-03-02 04:33 PM

多謝您的分享,我大概了解您說話的立場了 :agree:
只是有一點我還是不得不提出來
因為您做的是採訪性質的工作
算是有某種任務性質的出國,也算是背負著"帶回不同資訊"使命感的任務而出國
光是這點,跟我們這些小老百姓的"出國",就相差十萬八千里了
我們出國,沒有什麼使命感,沒有什麼壓力,也不是工作
相反的,我們是逃避工作壓力,出國散心而已
只想看自己想看的,玩自己想玩的,吃自己想吃的
沒有什麼偉大的任務要完成,也沒有要探索什麼世界黑暗面
畢竟花錢(花的不是公司公款,是自己存下來的血汗錢)
說穿了,你所舉的實例是"工作",而我舉的例子是遊玩
兩者出發點與目標都不同,雖同樣為出國,但卻是不可相比擬的東西
拿工作時的態度來看待遊玩並且比較,這是很奇怪的舉動,至少我目前是這樣感受

本主題討論串,開板的樓主所謂的"跟團"問題
指的應該是一般性質的出國遊玩而已
這裡不管是喜歡自助或跟團的人,相信目標也都是遊玩,而不是工作
新聞採訪本來就是要比任何人搶先得到最新資訊
拿出差工作來相比,讓我覺得有點不可思議......

媒體為了新聞或製作節目,目前在許多平面或影視媒體相當多
許多資訊也能由其中得知
您列舉這些,相信也是許多人都已經知道聽聞的事情
畢竟現在已經進入地球村時期,就算沒去過該國,也會經由各種管道得知該國特色
看似保守的伊拉克婦女的灰衣下,穿著粉紅蕾絲的吊帶襪,這已經不是新聞
我為什麼知道,因為我有個學生家長的媽媽就是伊拉克人 :laugh:
為什麼有這樣的文化衝擊,你們採訪的媒體人可以關心,我們死老百姓當然也可以關心
只是關心的資源以及方式會有不同,也會有落差
媒體採訪,背後有龐大的旅遊資金,以及透過各種外交方式取得通行與便利性
死老百姓靠得是自己,在沒有公司或外交方式的"個人"狀態下
我想兩者間是不能比較孰深孰淺的問題,前面提過了,一是工作,一是遊玩
我雖然只是死老百姓一枚,但家族,本身背景學歷,也算是一隻腳踏在媒體或演藝圈內的
但我並沒有真正踏入這行,所以只能算半調子
若您真是媒體人,這點您應該不會不比我清楚
(學生時代遇到一位相當資深且大牌的某集團新聞部大老,當天他帶了許多手底下資深老記者前來採訪,看他意氣風發不可一世,我好奇與他閒聊,得知他官位相當大,當時我舅舅也在該集團新聞部,但我並不知道職位;他下巴一揚"你舅舅是誰啊",我說出舅舅大名,那位大老頓時臉一僵,所有狂傲都不見了,因為舅舅原來是他更上面的大長官,當時我也傻了,有點尷尬.....OK只是想到這段往事)

基本上若以您採訪立場看自助,那我可以贊同你某些說法
但是,凡事不能偏頗,更不能自我中心的以自己的職業與立場偏見
大肆批評別人的方式,如此得到的不會是認同,而是更多人的側目
我雖然喜愛自助旅行,喜歡自己動手的一切
但等我年紀大了,或是不想讓自己太累時,我也會考慮跟團
至少,我是很贊成父母以跟團方式出國遊玩,讓我比較安心
我想跟團或自助,我都沒有必要再跟您爭論了
因為你是在出差工作,是專業的採訪工作,大家講的是遊玩放鬆,兩者是不能相提並論的
感謝指教



引用:
作者reporter3000
因為工作關係,我會有採訪其他國家的經歷。所以,一般的自助旅遊不太
能滿足我,以深度新聞角度來說,會出現專書、電視的地方,往往已經被
背包客「攻佔」,沒有再去重作的必要。所以通常是「少見」或要「特許
」的地方,才會有採訪的必要。 :)


therese 2007-03-02 05:02 PM

突然想到
對於所謂自身的深度,一定要在床頭擺滿全套的藝術史書籍與文史資料,或是世界通史料嗎?(諸如此類啦)
這種人很少,就算有也分為兩類
一是學者,作為參考用書,他對一整大套的書可以很快告訴你什麼資料在哪一本第幾頁
例如李敖.....例如國學大師李殿魁老師.....
另一種是膨風,或是純粹只是擺放給人看的
就像在網路上說自己月入斗金,實際上.....
可能只是對著電腦螢幕挖鼻孔,頭髮油膩膩的網路男蟲
啊......似乎有點過分啊~~抱歉抱歉

就拿我來說,我學的是音樂,但我的書架床頭不會擺放著貝多芬樂曲解析
或是世界名曲注釋之類的書來隨時研究(自己寫的研究報告或自己出過的書例外啦)

這些書,去圖書館就有了,而且琳瑯滿目資料豐富以前學生時代就是專門窩在圖書館
好吧.....要說我是網路女蟲也OK啦!
大家自然會分析,有些事情可以從字裡行間與邏輯間看得出來

以上言論,脫離了主題,且是從某篇而來"靈光一閃"的想法
寫文章,有時還是要多注意自己曾說過什麼話比較妥當
以免前後對照起來自打嘴巴或自曝其短,我很注意這些
所以會回頭看自己說過的話
還有......網路發文的禮儀,尊重其他人的想法與立場

嗯嗯.....講完啦
該說的我都說了,也終於引導出問題的"原因"
我想就單純"遊玩"這點,不管是跟團或自助
都會有愛好者,也實在不需要去批評人家的旅遊方式膚淺
若非要硬扯上專業的的採訪性質旅遊,可能另闢地方開講比較妥當吧!
這裡是旅遊,不是在出差,若要聊就另外開囉!
此外,這篇也是我在這裡說過最重的言語
多謝大家先前的推文與支持

coco123 2007-03-02 05:05 PM

顯然 旅行無法開闊一個人的心胸
什麼? 那是工作 我誤會了
大家有機會還是多多旅行 跟團也好 自助也罷


所有的時間均為GMT +8。 現在的時間是08:24 AM.

vBulletin Version 3.0.1
powered_by_vbulletin 2026。