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blw1119 2006-04-11 08:44 PM

引用:
作者sugihara
我很讚同43樓大大的敘述,我覺得一個朝代滅亡的
定義是很廣泛的,例如:文字.語言.文化.建築.飲食習慣,
綜觀中國歷史的元朝跟清朝,他們不管在任何方面都努力學習
中華文化,努力將自己變成真正中國人,因為不管文字.語言....
都沒有改變,甚至還保留著科舉考試,所以後學歷史學家才會將蒙古人跟滿州人
列為中華五大族群:漢.滿.回.藏.苗.瑤

中華五大族群:漢.滿.回.藏.苗.瑤是那個歷史學家講的,講這句話的人是一個醫生,是一個文學家是一個革命家是一個徫大的人,是一個多才多藝的天才,但是我可不知道這個人是一個歷史學家哦,講這句話的人是因為當他接受清朝的版圖時,那時天下以括那這五大民族,且也打錯了你都打到六族了,你也沒打蒙,是認可元朝不是屬於中國人的朝代嗎,還是筆誤,五大族群是漢、滿、蒙、回、藏,(參考資料)另外在跟你們講一句被改過的歷史,當初的國旗不是青天白日滿地紅,而是現在的國民黨黨旗,

RogerShih 2006-04-11 08:51 PM

引用:
作者test543
意思是說元朝的領土是中國歷史上版土最大的時候嗎?我總感覺以前教科書灌輸給我這思想

再來您的說法比較偏似民族文化觀念,那阿拉伯民族何必分那麼多國家啊?

有點要踩政治話題的紅線了


阿拉伯國家雖多, 但中亞的歷史卻是很亂的, 中亞原來的古代國家叫做巴比倫, 為什麼今天幾乎沒有真正繼承巴比倫文明文化的國家下來呢?

元朝嚴格說來, 真正跟中國史有關的只有一個汗國, 但是把其他汗國要完全切開來又不是那麼簡單, 用一本國中歷史就可以交代清楚的話, 那歷史這門學問還需要研究什麼?二十五史中一本元史就比一本歷史課本要厚的多了.

test543 2006-04-11 09:32 PM

引用:
作者RogerShih
阿拉伯國家雖多, 但中亞的歷史卻是很亂的, 中亞原來的古代國家叫做巴比倫, 為什麼今天幾乎沒有真正繼承巴比倫文明文化的國家下來呢?

元朝嚴格說來, 真正跟中國史有關的只有一個汗國, 但是把其他汗國要完全切開來又不是那麼簡單, 用一本國中歷史就可以交代清楚的話, 那歷史這門學問還需要研究什麼?二十五史中一本元史就比一本歷史課本要厚的多了.

但國中歷史教的應該是明確的歷史,原先國中課本教的沒有予人中國的版土在那時是最大的感覺嗎?

問以下問題,大家捫心自問就好,因為這是各有各見解的問題,不用在這七八區討論(我不想被按紅十字啊!)
1.民族=國家?
2.中國這一辭彙現今是國家概念還是民族概念?

FD3STYPER 2006-04-11 10:10 PM

引用:
作者RogerShih
阿拉伯國家雖多, 但中亞的歷史卻是很亂的, 中亞原來的古代國家叫做巴比倫, 為什麼今天幾乎沒有真正繼承巴比倫文明文化的國家下來呢?

元朝嚴格說來, 真正跟中國史有關的只有一個汗國, 但是把其他汗國要完全切開來又不是那麼簡單, 用一本國中歷史就可以交代清楚的話, 那歷史這門學問還需要研究什麼?二十五史中一本元史就比一本歷史課本要厚的多了.


重點是含狗的妄想症真的很嚴重!!! :laugh: :laugh: :laugh:

Crazynut 2006-04-11 10:28 PM

基本上,我大部份贊同43樓的見解。

但元朝總還是令我覺得怪怪的。

以結果而論,個人感覺滿清總還以中國人自居,極大的程度喜愛並努力漢化(雖然滿族不少人反對,極力想保留清人傳統)。但這點在蒙古人來說卻差得很遠。

所以我個人認為(不來自任何一本歷史書,歷史學家評註),滿清可算得上同化,然而蒙古只能算異族統治,驅回漠北。

acer758219 2006-04-11 10:51 PM

原來韓狗這麼強大阿,這麼大一塊地
不曉得為啥最後演變成這麼小一塊
還被切成兩半呢??
原來韓狗人也挺會敗國的嘛!

還有在下聽聞日本很討厭韓狗
韓狗也很討厭日本
是真的還假的?

macshieh 2006-04-11 11:11 PM

我的韓國同事一直說他們和蒙古人有關悉,但是我問他韓文和蒙古文差那麼多,語言也不通,為甚麼有關悉???他也答不上來...但是他還是深信不疑.

timber 2006-04-11 11:11 PM

講了半天還不都是以漢民族為中心的史觀,有啥好爭辯的?
漢民族永遠就是會忽視其他民族的存在,總認為漢人才是中華正統
不會去考慮國內其他族裔對國家的觀點與認同感

中國內蒙古就沒有蒙古人嗎?難道一定要寫一部歷史讓內蒙古人看了也想獨立嗎?
比照辦理,台灣這塊土地在歷史上根本就是被漢人給強取豪奪而來,如果站在原住民族的史觀,台灣史是否也是要血淋淋的寫說這是漢人奪我台灣人家園,是異族統治,主權應歸還台灣原住民族才公平?

還有,不知有誰可以告訴我,國民黨黨旗在民國幾年曾經變成的中華民國國旗?前面有人是這麼說的

李狂傲 2006-04-11 11:12 PM

引用:
作者test543
但國中歷史教的應該是明確的歷史,原先國中課本教的沒有予人中國的版土在那時是最大的感覺嗎?

問以下問題,大家捫心自問就好,因為這是各有各見解的問題,不用在這七八區討論(我不想被按紅十字啊!)
1.民族=國家?
2.中國這一辭彙現今是國家概念還是民族概念?

中國是一個朝代歷史的總稱,就像波旁王朝是法國歷史的一部份.

中國是一個文化歷史的總稱,就像農曆新年一直存在.

中國是一個政治口水的總稱,就像中國這一辭彙現今是國家概念還是民族概念?

你怎麼看中國,中國就是甚麼.

天屎~加百列 2006-04-11 11:26 PM

http://www.sinica.edu.tw/ftms-bin/f...61748634&rid=62
《隋書》東夷列傳
http://www.sinica.edu.tw/ftms-bin/f...61748634&rid=62
http://www.sinica.edu.tw/ftms-bin/f...61748634&rid=64
http://www.sinica.edu.tw/ftms-bin/f...61748634&rid=65
《舊唐書》高宗本紀


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