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GPF 2004-11-19 09:11 AM

To ArtX:

我之前的post,只是在陳述我看到的事實 ->
NVIDIA的卡從GF2、GF3、GF4、NV3x,甚至到NV40,
"在不開AA/AF的情況下",都一樣會有材質閃爍(or雜紋 ....what else)的問題。
我個人覺得這個瑕疵很明顯,無法忍受,
所以各代的NV王卡最後都被我賣掉,換成同期ATI的王卡。

"風龍"跟"口畢 口皮 ULTRA"大大,也都發現同樣的狀況,
不是我在這邊信口開河。

你不針對我提到所謂的"材質閃爍"問題回答,
硬要扯到ATI爭議性的AA/AF,DVD/VCD Playback quality,甚至2D輸出畫質,
寫一堆長篇大論再回來反駁我ATI也偷吃步,
令人感覺很莫名其妙。
我沒有提到,不見得就是代表我不認同你的講法。

再說ATI爭議性頗大的AA/AF implementation,
大家不是都知道嗎?

cheninex 2004-11-19 09:51 AM

引用:
作者GPF
To ArtX:

我之前的post,只是在陳述我看到的事實 ->
NVIDIA的卡從GF2、GF3、GF4、NV3x,甚至到NV40,
"在不開AA/AF的情況下",都一樣會有材質閃爍(or雜紋 ....what else)的問題。
我個人覺得這個瑕疵很明顯,無法忍受,
所以各代的NV王卡最後都被我賣掉,換成同期ATI的王卡。

"風龍"跟"口畢 口皮 ULTRA"大大,也都發現同樣的狀況,
不是我在這邊信口開河。

你不針對我提到所謂的"材質閃爍"問題回答,
硬要扯到ATI爭議性的AA/AF,DVD/VCD Playback quality,甚至2D輸出畫質,
寫一堆長篇大論再回來反駁我ATI也偷吃步,
令人感覺很莫名其妙。
我沒有提到,不見得就是代表我不認同你的講法。

再說ATI爭議性頗大的AA/AF implementation,
大家不是都知道嗎?


材質閃爍是由於W-buffer或z-buffer處理不好才對
這部份是寫程式的人也要注意的喔
一般來說大場景適合用W-buffer
而z-buffer則是近看適用
不過其實跟FP精度也有一定的關係
但在NV40跑FP32應該是比較不會出現
除非寫程式的人寫不好

Smokey 2004-11-19 10:04 AM

不管ATI還是NVIDIA∼只要跑的好HL2就是好卡

luke929 2004-11-19 01:06 PM

沒有人說您是信口開河
但您也不能三人成虎

我想您說的狀況應該多出現在當材質是網狀(如鐵絲網等等)的時候,貼圖看起來會有彎曲的線條在其中對吧?
這應該是Trilinear filtering品質的問題
以現在兩家廠商都有最佳化的情況下
其實是半斤八兩
至於為什麼您會覺得ATI的卡都沒這問題,而NV的卡都有
這我就不得而知了

另外顏色鮮豔與否牽涉到喜好問題
不過很多人沒用過NV的數位振動就下評論是言之過早
(或是用了還是不喜歡,那就真的沒法)
但那並不代表ATI比較好,只代表ATI的表現比較能符合某些人的喜好
我一直都覺得以預設值的顏色鮮艷度來比較顯示卡畫質是很愚蠢的
色彩是可以調的~~

Artx1 2004-11-19 01:19 PM

引用:
作者GPF
To ArtX:

我之前的post,只是在陳述我看到的事實 ->
NVIDIA的卡從GF2、GF3、GF4、NV3x,甚至到NV40,
"在不開AA/AF的情況下",都一樣會有材質閃爍(or雜紋 ....what else)的問題。
我個人覺得這個瑕疵很明顯,無法忍受,
所以各代的NV王卡最後都被我賣掉,換成同期ATI的王卡。

"風龍"跟"口畢 口皮 ULTRA"大大,也都發現同樣的狀況,
不是我在這邊信口開河。

你不針對我提到所謂的"材質閃爍"問題回答,
硬要扯到ATI爭議性的AA/AF,DVD/VCD Playback quality,甚至2D輸出畫質,
寫一堆長篇大論再回來反駁我ATI也偷吃步,
令人感覺很莫名其妙。
我沒有提到,不見得就是代表我不認同你的講法。

再說ATI爭議性頗大的AA/AF implementation,
大家不是都知道嗎?


非常對不起,我想我必須要在這邊對你道歉。
我認為是我自身的修養不好,所以說出了不適當的言論,
我想我也可能是因為感覺上您的發言在板上造成了有點三人成虎的狀況,
所以我一時失去了冷靜吧。
現在冷靜下來,我覺得我有對你謾罵的嫌疑,所以在這邊道歉。

上面cheninex兄有提到,材質閃爍的問題也有可能是Z-Buffer造成的,
關於Z-buffer與W-Buffer的概念,這邊引用一下Hotball兄的文章:
http://www.csie.ntu.edu.tw/~r89004/hive/hsr/page_2.html

材質的閃爍上,以先前跑Far Cry的經驗,
比方說用望遠鏡看遠方的時候,也可以看到材質的閃爍,
這個的確是會發生的,而且的確是靠抓screen shot沒辦法分辨的部份。

不過,這方面我覺得和程式的關係比較大,因為我在9800pro和FX5900上都有觀察到;
(9800pro當時因為FireGL X2改卡的關係,用FireGL的Driver時貼圖多所錯誤.... 所以也有可能不能一概而論)

NVIDIA從NV10開始提供24bit Z-buffer & W-Buffer,
以及8bit Stencil,並且是FP-based,這點到NV4x為止也的確都沒有變化。
32bit Z-buffer的話,我記得只有3Dlabs Wildcat系列提供,來源是這邊:
http://www.beyond3d.com/articles/wi...?page=page3.inc

ATI的話,官方宣稱是32bit Z-buffer,不過並沒有提及是不是24+8;而根據這篇文章
http://www.pcmag.com/article2/0,1759,950462,00.asp
來看的話,至少Radeon 8500應該是提供24+8;
R3x0我手邊還有,所以應該可以找到資料與狀況。

總之,如果ATI Radeon確實在R3x0以後有實作32bit Z-Buffer的話,
那就有可能在同樣的程式碼底下,遠處出現Z-Aliasing的機率比NVIDIA GeForce系列小。
如果是這點的話,稍微留意就應該會發現,而應該不是發燒音響那麼微妙的東西就是。 :ase

Artx1 2004-11-19 03:21 PM

http://www.pcper.com/article.php?aid=93&type=expert

這個benchmark result裡面有Fraps log折線圖....
用Athlon64 4000+,67.02Beta


所有的時間均為GMT +8。 現在的時間是03:09 PM.

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