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Jeff Chen 2004-09-20 03:57 PM

引用:
作者西亞加拉
怎麼可能會有後代!!他是詿定要漂流到終老的!! :think:


有喔,聖經有記:
創世紀 4:
16 於是該隱離開耶和華的面、去住在伊甸東邊挪得之地。
17 該隱與妻子同房、他妻子就懷孕、生了以諾、該隱建造了一座城、就按著他兒子的名將那城叫作以諾。
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21 雅八的兄弟名叫猶八.他是一切彈琴吹簫之人的祖師。 (R & B ;) )

parischo 2004-09-21 10:11 AM

引用:
作者Jeff Chen
(恕刪)….他們需要的是一位能夠重建他們"神之選民"的自尊與驕傲的彌賽亞(先知+祭師+救世主)…

猶太人別的沒有,殺神的先知是最厲害的,從舊約到新約,幾千年下來,神所差遣的先知被他們殺掉的,不知有多少。

猶太人被納粹迫害的原因很簡單,因為;
1)他們沒有國家。
2)他們很有錢。(很會做生意、放高利貸、唯利是圖....)
3)他們很壞很囂張(勾結權貴、賄賂、官商勾結、不擇手段....)

先謝過Jeff Chen兄先前的解答!

有些相同的問題,其他朋友已提出,不再重複,
另有幾個疑惑,還盼Jeff Chen兄不吝指教,再謝!

1. 猶太人為何是"神之選民"?他們有何特殊過人之處,竟能獨得神之眷顧?


2. 聖經中記載過猶太人多次殺神所差遣的先知是嗎?是因為這個原因(尤其是耶穌),讓猶太人背負歷史的罪惡嗎?若這些先知降臨在別的國家(民族?),難道就不會發生同樣的事情?如果不會發生相同的結果,那麼就沒有耶穌被釘死的結果,也沒有復活的神蹟,那麼現今的基督教是否變得沒有那麼大的說服力了?


3. 您所述中,猶太人被納粹迫害的原因,是您個人的看法,還是基督徒的看法,亦或是納粹"欲加之罪,何患無辭"?而猶太人的這些劣根性,是真有其事,還是被污名化?(為了耶穌?)現今的以色列人(或猶太人?)還是這樣嗎?還有就是, 「客家人」在老一輩閩南人的眼中,好像有那麼一點與猶太人相同之處(別打我…),但我的經驗告訴我,以族群來界定每一個人的個性是不公平的,也不正確,因此,有沒有可能,猶太人是像「客家人」一樣被誤會了呢?

三謝Jeff Chen兄!



另外,小弟覺得猶太人被迫害的這三點"簡單"的原因,頗為有趣:
1) 他們沒有國家。-----------這個原因真好笑,就好像一堆壞小孩欺負流浪漢一樣!


2) 他們很有錢。(很會做生意、放高利貸、唯利是圖....)-----------促銷信用卡,現金卡…….的人要小心納粹的復興喔!


3)他們很壞很囂張(勾結權貴、賄賂、官商勾結、不擇手段....)-----------看來那些某某總裁,某某長官,應該都是猶太人的後裔!

m1911a1 2004-09-21 10:39 AM

引用:
作者parischo
先謝過Jeff Chen兄先前的解答!

有些相同的問題,其他朋友已提出,不再重複,
另有幾個疑惑,還盼Jeff Chen兄不吝指教,再謝!

1. 猶太人為何是"神之選民"?他們有何特殊過人之處,竟能獨得神之眷顧?


2. 聖經中記載過猶太人多次殺神所差遣的先知是嗎?是因為這個原因(尤其是耶穌),讓猶太人背負歷史的罪惡嗎?若這些先知降臨在別的國家(民族?),難道就不會發生同樣的事情?如果不會發生相同的結果,那麼就沒有耶穌被釘死的結果,也沒有復活的神蹟,那麼現今的基督教是否變得沒有那麼大的說服力了?


3. 您所述中,猶太人被納粹迫害的原因,是您個人的看法,還是基督徒的看法,亦或是納粹"欲加之罪,何患無辭"?而猶太人的這些劣根性,是真有其事,還是被污名化?(為了耶穌?)現今的以色列人(或猶太人?)還是這樣嗎?還有就是, 「客家人」在老一輩閩南人的眼中,好像有那麼一點與猶太人相同之處(別打我…...





路過回答一下.......

1.猶太人為何是"神之選民"?這個問題似乎不成立.....因為基督教一脈本來就是猶太民族的宗教啊!耶和華是猶太人的神啊....當然只眷顧猶太人.神愛世人(所有人類)的概念是耶穌時才有的,這也是猶太人對耶穌不滿的原因之一.

2.同理......這個問題似乎也不成立......猶太人既是"神之選民",當然先知不會降生到別的地方去......

3.猶太人被納粹迫害的原因很複雜,他們為不信耶穌和背叛耶穌遭受歧視由來已久,這是原因之一也是納粹很好的藉口.在當年猶太人經濟力量之強絕非你我所能想像,對待勞工也稍嫌苛刻...這種感覺就好像家奴爬到主人頭上作亂一樣.被自己瞧不起的人控制凌駕是很不好受的事,一有機會反撲,當然是絕不留情.人類的劣根性很可怕,排除異己是人的本能.....若非如此,我們也不需要救贖和信仰了...

Jeff Chen 2004-09-21 12:24 PM

引用:
作者parischo
先謝過Jeff Chen兄先前的解答!

有些相同的問題,其他朋友已提出,不再重複,
另有幾個疑惑,還盼Jeff Chen兄不吝指教,再謝!

1. 猶太人為何是"神之選民"?他們有何特殊過人之處,竟能獨得神之眷顧?


2. 聖經中記載過猶太人多次殺神所差遣的先知是嗎?是因為這個原因(尤其是耶穌),讓猶太人背負歷史的罪惡嗎?若這些先知降臨在別的國家(民族?),難道就不會發生同樣的事情?如果不會發生相同的結果,那麼就沒有耶穌被釘死的結果,也沒有復活的神蹟,那麼現今的基督教是否變得沒有那麼大的說服力了?


3. 您所述中,猶太人被納粹迫害的原因,是您個人的看法,還是基督徒的看法,亦或是納粹"欲加之罪,何患無辭"?而猶太人的這些劣根性,是真有其事,還是被污名化?(為了耶穌?)現今的以色列人(或猶太人?)還是這樣嗎?還有就是, 「客家人」在老一輩閩南人的眼中,好像有那麼一點與猶太人相同之處(別打我…...


答1) 神當初是先"看上"他們的祖先--亞伯拉罕(這傢伙的名字後來被目色人抓去當精神領袖...),別問我為何選他,我哪知?聖經說唯有耶和華鑑察人心,又說神稱亞伯拉罕為信心之父,並稱他為神之友,亞伯拉罕在希伯來文中是多國之父的意思。
所以囉,他的子孫就受到他的蔭蔽....其實,子孫大多不肖,神好幾次被他們氣到要把他們滅盡(他們拜偶像把自己小孩殺掉獻給偶像),可是,為了Keep His Promises,只好一直派士師(大能的勇士--其中最有名的是參孫)和先知來幫他們脫離仇敵的手。

答2-a)猶太人的罪惡可多啦(其實,我們也都多少犯過 :cool: 不過,他們是神之選民,所以...)。
記不記得我們小時候義大利有龐貝古城被發掘出來的新聞?更早之前,有兩座城名叫大名鼎鼎的"索多瑪與峨摩拉",這兩個例子相似,都是被"天火"前者是被火山,後者也許是隕石,反正是滅了,說說後者,聖經記載這兩城的罪惡滿盈,滿盈到什麼程度?聖經說,連10個義人都沒有。 :jolin: 那時剛好是亞伯拉罕時代,亞伯拉罕為這事還特別拜託神,結果索多瑪與峨摩拉不爭氣,湊不到10位義人。所以,神因為亞伯拉罕求情的緣故,就救出羅得一家4口,那這城的人到底有多壞?我來引用原文:創19:1~9
1 那兩個天使晚上到了所多瑪.羅得正坐在所多瑪城門口.看見他們、就起來迎接、臉伏於地下拜、 2 說、我主阿、請你們到僕人家裡洗洗腳、住一夜、清早起來再走.他們說、不、我們要在街上過夜。

(為何不能在街露宿?)

3 羅得切切的請他們、他們這纔進去到他屋裡.羅得為他們豫備筵席、烤無酵餅、他們就喫了。 4 他們還沒有躺下、所多瑪城裡各處的人、連老帶少、都來圍住那房子.5 呼叫羅得說、今日晚上到你這裡來的人在那裡呢.把他們帶出來、任我們所為。

(天使是神的形像--沒有性別,可是外顯是男人,他們"連老帶少"要對這兩個看是男人的...."任我們所為" :rolleyes: )

6 羅得出來、把門關上、到眾人那裡、 7 說、眾弟兄請你們不要作這惡事。 8 我有兩個女兒、還是處女、容我領出來任憑你們的心願而行、只是這兩個人既然到我舍下、不要向他們作甚麼。 9 眾人說、退去罷.又說、這個人來寄居、還想要作官哪.現在我們要害你比害他們更甚、眾人就向前擁擠羅得、要攻破房門。

(給他們處女,還不要呢... :shy: )

難怪要被滅。

亞伯拉罕就住在離這城不遠的地方,當然知道這城有多糟,還替他們求情呢。

為什麼要提這些,因為,當初,以色列被神帶出埃及之後,要進入迦南地,就是要滅掉"索多瑪與峨摩拉"這兩城一樣壞的當地居民,結果他們不但不聽話,聖經記載他們跟當地人立約通婚,然後變得比原來那些恐怖的壞居民還更壞....

再舉個例子好了,兩軍對戰,一方城將被攻破,於是國王就2話不說抓起自己的小杯比,在兵臨城下血祭給他們的神 :nonono: :( 天呀!這是在幹嘛?

以色列是註定要亡國的--天地難容。

答3) 是地,我是以非基督徒的看法來看猶太人遭迫害的原因。
因為,現在已接近末世,道德線已經當到谷底,我若以神的角度來批判他們那現今社會,大家恐怕會大不以為然。
到底這個社會對"罪"做了多少妥協?
我來舉幾個例子:
- 隨意墮胎
- 支持並宣揚同性戀是高尚的行為
(我不想舌戰。試想,人人同性戀--逆性而行,帶來的是如何的結果,捫心自問就有答案)
- 輕看婚姻任意結/離婚
- 笑貧不笑娼
- 只要有權勢,任意而行皆合法

(不舉了,心情會不好)

是就是,不是就不是,沒有似是而非的--只要看到任何一種基督教宗派,對"罪"妥協,就表示他們已經不屬神了,基督徒--對"罪"一定要敏感,決不妥協。

一般人看聖經都會認為,是神滅了他們,神好嚴厲,其實,天作孽猶可為,自作孽不可活,神只是"任憑你"(放牛吃草),你就自滅了。2戰以色列人的"被迫害",其實只是中國人所說的"報應"而已。納粹殺人當然不好,只是,2戰前的猶太人又有多可愛?

伊卡魯斯 2004-09-21 12:49 PM

若你身邊的印尼人,菲律賓人..泰國人....日後成為台灣經濟的樞紐....許多錢都流進他們口袋...
你變成要向他們低聲下氣借錢...而他們始終沒有真正融入這個國家...想要自己另外建立一個國家...
他們始終堅持自己的宗教....對你的宗教鄙夷....
假設有一天你的國家戰敗了...處在經濟崩潰的邊緣....這時有一個極有領袖魅力的人站出來...
他解決了大部分的問題...使的國家稍微可以喘息,這時,他說....造成這些問題的是這些外來人口....
你正在失業中...一股怨氣無從發洩,你平常就討厭這些人....
你覺得你會不會同意這個領袖的話??

這樣的舉例也許不盡公平確切...但至少你可以了解某些現象...了解愚昧並不是遠在20世紀初期不是遠在歐洲....而是隨處都會發生,就在你我身邊


ps.那些猶太人犯過多少錯都是藉口....(你會管泰國人犯了多少***亂之罪嗎??((怎麼希特勒不去滅泰國的種??))更何況遠在兩千年前的過錯...)...最主要是利益問題,還有找個帶罪羔羊...(出氣筒)

伊卡魯斯 2004-09-21 12:59 PM

請問聖經准許父女通姦嗎?
所謂的正義是非本來就是隨時代變遷的....
什麼是正義??就是為了維護大多數人的生存.....
所以不能隨意殺掠...不能亂倫..影響正常社會的發展和人類的品種
但如果世上只剩一個父親和女兒怎麼辦??呵呵....聖經遠比那些墨守文字的法利賽人來的靈活...

伊卡魯斯 2004-09-21 01:09 PM

引用:
至於那些「巨人」,其實我小時候還聽過更扯的,說他們就是希臘神話裡面的什麼,阿奇里斯、普羅米修斯等等.... 是天使和正常人生的.....

唉~談到這裡就算是在談玄了,基督徒有一個自救的方法:經上說"隱密事歸耶和華"!意思就是說,「小子!這些事與你得救與否無關吧?多多定睛在耶穌身上吧!」

1.不扯不扯....那不就是偉大的失樂園作者米爾頓說的嗎??恩....不完全一樣啦.....反正世上其他宗教的主神都是墮天使就是了.....
2.基督教老是用這方法........

ps.我不是不信基督教..有時我也會被感動..只是我看神學怎麼看都是一部漫天大謊....不斷自我解釋畫蛇添足.... :stupefy:
(這些解經和神學解釋和"伊索寓言"等的小啟示真是好有一比...... :think: )
不過聖經本身確實是一部可貴的典籍... ;)

m1911a1 2004-09-21 01:15 PM

引用:
作者伊卡魯斯
請問聖經准許父女通姦嗎?
所謂的正義是非本來就是隨時代變遷的....
什麼是正義??就是為了維護大多數人的生存.....
所以不能隨意殺掠...不能亂倫..影響正常社會的發展和人類的品種
但如果世上只剩一個父親和女兒怎麼辦??呵呵....聖經遠比那些墨守文字的法利賽人來的靈活...



我也不認為世界上真的存在一套放諸四海皆準的道德標準.....

以宗教為基點的道德規範至少在推行上是有一點問題的,因為它對非教徒是沒有拘束力的.理想的道德規範該是由不同理念和生活方式的族群,在良好互動和溝通下所協商出來的.因此,道德規範也應該是可以被檢討和修正的.

伊卡魯斯 2004-09-21 01:27 PM

引用:
作者m1911a1
我也不認為世界上真的存在一套放諸四海皆準的道德標準.....

以宗教為基點的道德規範至少在推行上是有一點問題的,因為它對非教徒是沒有拘束力的.理想的道德規範該是由不同理念和生活方式的族群,在良好互動和溝通下所協商出來的.因此,道德規範也應該是可以被檢討和修正的.

在遠古時代宗教就是律法.....所以舊約這麼嚴格
到黑暗時代更是如此....異教徒都會受審判的

人類最重要的課題就是學會寬容......
寬容不同的信仰,不同的人種,不同的性向....沒有寬容才會有真正的地獄

Jeff Chen 2004-09-21 01:47 PM

引用:
作者m1911a1
路過回答一下.......

1.猶太人為何是"神之選民"?這個問題似乎不成立.....因為基督教一脈本來就是猶太民族的宗教啊!耶和華是猶太人的神啊....當然只眷顧猶太人.神愛世人(所有人類)的概念是耶穌時才有的,這也是猶太人對耶穌不滿的原因之一.

2.同理......這個問題似乎也不成立......猶太人既是"神之選民",當然先知不會降生到別的地方去......

3.猶太人被納粹迫害的原因很複雜,他們為不信耶穌和背叛耶穌遭受歧視由來已久,這是原因之一也是納粹很好的藉口.在當年猶太人經濟力量之強絕非你我所能想像,對待勞工也稍嫌苛刻...這種感覺就好像家奴爬到主人頭上作亂一樣.被自己瞧不起的人控制凌駕是很不好受的事,一有機會反撲,當然是絕不留情.人類的劣根性很可怕,排除異己是人的本能.....若非如此,我們也不需要救贖和信仰了...


Ref.1-a: 其實,在舊約記載,異族的確也出現過"先知"喔。
那時,以色列跟外邦人打仗,外邦人的王就請他們國內的"通靈者"(也是先知),要他來發預言,觸觸以色列人的楣頭•••結果,那位先知要出門的時候,發生了一點事,等他到了,那位先知就當著面,一連兩次說了以色列的好話,等到王生氣要阻止他,他又自己再發一次預言繼續祝福以色列...所謂時勢造英雄.... :p
Ref.1-b: 其實,其實,如果好好看聖經,不難發現,神本來就沒有要只選(愛)以色列一族人,他曾答應(應許)亞伯拉罕,凡你所祝福的我都祝福,列國要因你蒙福,你要成為萬國的祝福...只是以色列人(真的有點小氣),死抱著自己的祖公仔屎(台),不肯分享,如此而已。到了新約,保羅因此還跟保守派的彼得們小吵了一下呢。
讓愛傳出去吧!


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