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yider 2003-11-13 12:28 PM

說到西藥多為單一成份,這是有好處的,效果確定,品管容易掌控
而且更能針對藥品的化學結構,去作改良,作出效果更好,負作用更少的藥品
近日人類基因破解完成,藥廠更可利用電腦去作運作,找出各種可能的化學結構中
那種才有藥效,那種沒有,對縮短藥品開發時程有很大的幫助
改善藥品結構作出更好負作用更小的藥已有不少例子在,當然也有失敗的例子
如海洛因,當初是為了改善嗎啡的效果減少成癮負作用而去開發出來的
結果當使用後才發現,海洛因的毒性高於嗎啡,這時後果已造成,來不及阻止
中藥是直接從植物中萃取出成份,而植物中自然不可能只有單一成份,所以中藥為多成份
而現代雖然已針對藥材作過各種成份分析,希望能找出真正的有效成份
但誰也沒法確定有效成份是單一化學物質,還是多種化學物質聯合作用出來
這也是中藥品管比起西藥品管來的難的原因

yider 2003-11-13 12:47 PM

引用:
Originally posted by simonmotion
化工廠出身...會造成西藥的後遺症重?
神隆,生達,還有一個什麼永的(忘了名字:D )..我都去參觀過...
我只能講藥廠要達到美國fda標準...接近一塵不染
即使是生產線外面的走道都要檢查生菌量

我認為你講的很多都是刻板印象,到底證據或是驗證的過程為何?
我想任何一位研究中草藥的人都不敢投出一篇結論為西藥後遺症大於中藥的paper?
因為這個結論太大太廣太具爭議性
所以我很好奇你怎麼得出這個結論的?

達到fda標準,不代表藥品本身的負作用就會比較小,只能算品管作的好,說是刻板印象也算
不論什麼藥品開發出來,都一定要作毒性試驗,寫明用量注意事項,後遺症自然也寫在上面
西藥給人印象就是藥效快,同時很可能其後遺症也強,如安肝能這味治b肝的新藥就是如此
但中藥材也有寫明藥效、後遺症及注意事項,查查藥典自然可知
而我沒說西藥後遺症大於中藥,我只提到西藥也有後遺症,有些毒性可能高過中藥材
單一成份化學物質,麻煩的地方在開發人員都希望能作出
保留有效部分去掉無效部分的藥品,但技術未足前,這點不容易作到
沒開發人員會願意開發出後遺症強烈的藥品出來
化學合成的藥品有一個特性,就是合成物質會有鏡像物質產生
常常會有類似後面這種狀況發生,左旋可治病,右旋會致命,就算實驗作出右旋無害
但誰也不能作完全的保證,真的無害,西藥開發中,如效果很好,相對後遺症不算嚴重的話
那自然就能讓藥品上市
不論如何,基本用藥觀念是藥即是毒,用量正確就可治病,用量錯誤有害身體
天然的中草藥,不代表天然物質就無毒性,最少目前已知最毒的毒物就只能從生物體得到
而這毒物可是還能拿來治病用

Choice H 2003-11-13 02:17 PM

回覆: ....
 
引用:
Originally posted by oztt86
自己搞清楚
確實弄懂了
再發表

以自己的身分專業
丟一些沒確定又讓人很懷疑的案例出來
想對誰造成不利?

懷疑老婆出軌
就登報請大家協助調查
萬一沒有的事
被你這麼一說
當事人還要做人嗎?

沒充足證據證明有毒
就別說這個那個有毒
到底想毒誰?

小弟沒別的意思
就事論事而已
畢竟在專業的期刊
就要有專業的精神
這樣一來,很多看中醫的都裹足不前
是會害死很多人的
中醫藥沒生意跟一般民眾沒大關聯
但是你有親人在吃中藥
現在不敢吃了
你能保證西醫能保他周全
拜託,醫療種種問題還是回歸到病患的權益阿!

都解釋那麼清楚了,居然還把學術會議的案例報告和報紙報導混為一談

不了解醫學界論文發表的規範,反而懷疑人家沒弄懂就發表
要人家保證沒吃中藥的周全,那阻止病例報告的發表,如果導致越來越多人吃了某些中藥出問題誰又該負責?誰又能負責?

再舉一個例子,過去也有報告指出有些些人吃了降血脂藥物有肝功能異常,甚至橫紋肌溶解的副作用,但是藥廠會去抗議醫師為何發表對他們不利的論文嗎?藥廠會去抗議如果病人因而不敢吃降血脂藥物導致心血管疾病增加誰要負責嗎?相反的,藥廠通常會主動去了解發生副作用的比例有多少,並提醒臨床醫師在使用這些藥物時要定期追蹤肝功能,並觀察有無肌肉疼痛的症狀;如果藥廠後續的隨機雙盲對照研究發現副作用並沒有比沒沒吃藥的人高,那他們的研究結果發表後,醫學界自然會採信;那社會大眾呢?在國外一般人不會自己去藥房買藥,大部分的藥沒有醫師處方也買不到

把學術上的病例報告想成對誰有利不利的,只能說你把醫學看簡單了

mokog123 2003-11-13 02:46 PM

引用:
Originally posted by yider
達到fda標準,不代表藥品本身的負作用就會比較小,只能算品管作的好,說是刻板印象也算
不論什麼藥品開發出來,都一定要作毒性試驗,寫明用量注意事項,後遺症自然也寫在上面
西藥給人印象就是藥效快,同時很可能其後遺症也強,如安肝能這味治b肝的新藥就是如此
但中藥材也有寫明藥效、後遺症及注意事項,查查藥典自然可知
而我沒說西藥後遺症大於中藥,我只提到西藥也有後遺症,有些毒性可能高過中藥材
單一成份化學物質,麻煩的地方在開發人員都希望能作出
保留有效部分去掉無效部分的藥品,但技術未足前,這點不容易作到
沒開發人員會願意開發出後遺症強烈的藥品出來
化學合成的藥品有一個特性,就是合成物質會有鏡像物質產生
常常會有類似後面這種狀況發生,左旋可治病,右旋會致命,就算實驗作出右旋無害
但誰也不能作完全的保證,真的無害,西藥開發中,如效果很好,相對後遺症不算嚴重的話
那自然就能讓藥品上市
不論如何,基本用藥觀念是藥即是毒,用量正確就可治病,用量錯誤有害身體
天然的中草藥,不代表天然物質就無毒性,最少目前已知最毒的毒物就只能從生物體得到
而這毒物可是還能拿來治病用

你買西藥現在上面有"藥害救濟制度",中藥不一定有這其中差異就看出來
,是西藥安全還是中藥安全,這也是這次爭議的地方,要對症下藥,看探索頻道說海竽很毒
但是毒液萃取物可以幫助一種特殊疾病,或許將來很毒的東西能對身體有所貢獻才是
,事情是一體兩面的,沒有完美的



相關網頁
http://www.taic.tpg.gov.tw/phar/10-...20%E6%98%8E.htm

在舊政府的最後一天,衛生署的「藥害救濟法」終於在立法院三讀通過,未來民眾只要因正當性用藥受到傷害,都可依此法獲得賠償。

 衛生署副署長楊志良表示,過去民眾因使用藥品受害,需舉證、訴訟、求償,證明廠商有過失,才可獲得補償,「藥害救濟法」通過後,將使目前已實施之藥害救濟制度有更堅實之法源基礎,藥害救濟之藥物適用範圍,由現行涵括百分之八十之西藥製劑,擴大為百分之一百,為政府決心保障病患用藥權益之具體展現。

 「藥害救濟法」與現行「藥害救濟要點」最主要不同點,在於現行係由西藥業者自願性捐款加入藥害救濟制度,故未完全涵括所有藥品。依藥害救濟法之規定,除涵括全部西藥製劑外,並將視藥害救濟基金財務狀況,及藥害救濟急迫程度,分階段擴及中藥與醫療器材。藥害救濟之請求權時限,將由現行自請求權人知有藥害時起一年,延長為三年。此外,藥商繳納之藥害救濟金將由現行由民間管理、運作,改由政府設基金,並依法收支、保管及運用於藥害救濟相關事宜。

 「藥害救濟要點」實施後,民眾及廠商之反應相當熱烈。已有一百二十五家藥商主動參加藥害救濟制度,藥害救濟捐款總金額已達三千二百九十一萬餘元。

 衛生署藥政處長胡幼圃表示,至八十九年四月底止,共有88件藥害救濟申請案中,中華民國臨床藥學會藥害救濟管理小組已完成71件完成調查報告。

 目前在55件衛生署完成審議之藥害救濟申請案中,有24件判定適用藥害救濟制度,獲得給付比率為44%。24件適用藥害救濟案件,有6件為「死亡」、3件為「殘障」,另15件為「嚴重疾病」,目前已給付六百多萬元,未來總金額將可能接近一千萬元。

lerud 2003-11-13 02:47 PM

中藥含毒事件 台北榮總道歉
http://tw.news.yahoo.com/2003/11/11...ws/4360999.html

中草藥肝毒性之爭 中西醫和解有譜
http://tw.news.yahoo.com/2003/11/12...na/4363998.html

中藥傷肝風波榮總吳明玲道歉中醫代表仍揚言控告要求撤銷醫師執照
http://tw.news.yahoo.com/2003/11/13...ly/4364477.html

到底那篇paper的內容是什麼啊...?

Jordan S Wei 2003-11-13 03:50 PM

引用:
Originally posted by yider
中藥和西藥明顯不同的地方在,西藥多半是化學合成,成份單一,效果快,後遺症也重
而中藥多為植物,成份多樣,效果不一定快,後遺症不顯著
基本上就算是美國FDA也通過漢方(草藥)可不經過長時間的三階段試驗,直接進入第三階段
因為如中國藥典藥方都是幾千年下來的經驗累積,要說臨床試驗,幾千幾百年的經驗已足
而一個基本論點在{藥即是毒}這句上,不論是中西藥都是一樣,少量治病,過量傷身
千金要方作者唐代孫思邈也提到,作一個醫者要讀通、學通著名藥典,了解理論,心存善念
才能作一個醫者,這不是一般民眾就能去作到的事
而中藥有分上品、中品及下品,這就是依藥本身毒性來作分別
上品藥材多服無礙,中品需注意用量,下品需小心使用,這本身就說明了藥即是毒這事
而藥材也不是採來就能直接用,有不少還需要經過各種處理減低毒性,去除毒性才能使用
另外藥方配比上也要注意什麼藥不能跟什麼藥合用,限制很多
而開方時,還要注意君臣佐使的配合,不是拿單一種藥材就能治病
中醫界不會反對中藥材本身有毒這個事實,但如一個學西醫的人,發表言論時
不小心審慎發言,輕率的發表,那個殺傷力才是可怕
如真要列出傷肝藥品的話,西藥可不會比中藥還少,毒性可能還更強
而那個吃藥傷腎的醫師,真要說他是中醫,我很懷疑他是如何學的
連藥材選用上都會弄不清楚,能不能長期服用都不清楚,吃壞身體又能怪誰呢
龍膽瀉肝湯所用的木通正是問題所在,如用川木通那沒問題,但如用關木通
就難保不吃出毛病
其實不論如何,有病請去找醫生,千萬不要輕信偏方,要找中醫西醫皆可
中醫師還能依各人體質、病症對所下的藥作加減方,以合病患身體狀況
偏方可就沒人幫你看合不合用

所言甚是

osii 2003-11-13 03:56 PM

引用:
Originally posted by coolfox
中國五千年的心血豈是西方幾百年就能超過的...
不過歷經多次戰亂失傳的太多了....
我一直深信中醫是治本西醫是治標...
越沒副作用的西藥是越沒用的...


沒這麼離譜啦
雖說是五千年的心血
但五千年來死亡率夭折率高居不下

西醫強的是科學精神
尤其是公共衛生方面,這點中醫沒得比

中西醫都有治本的手段
本方面
西醫主張均衡營養與健身
中醫主張食補與調養氣血

治標西醫就不用講了
中醫則有放血,保命丸之類的

oztt86 2003-11-13 04:01 PM

...
 
大膽假設

小.心.求.證

千萬不要因為自己老婆
只跟男人出去吃一頓飯
就這麼一頓飯
就告訴你的親朋好友
街頭街尾
說我老婆可能跟人通姦喔

不要因為就單一個案
就把人家毀了

東西煮熟才能給人吃吧
最起碼也七八分熟

謹慎發言
沒人說不可發言
但是證據要夠

不要因為就"單一個案"

oztt86 2003-11-13 04:03 PM

引用:
Originally posted by osii
沒這麼離譜啦
雖說是五千年的心血
但五千年來死亡率夭折率高居不下

西醫強的是科學精神
尤其是公共衛生方面,這點中醫沒得比

中西醫都有治本的手段
本方面
西醫主張均衡營養與健身
中醫主張食補與調養氣血

治標西醫就不用講了
中醫則有放血,保命丸之類的


中醫已經進入基因時代了
別老停留在秘方
偏方
.....

oztt86 2003-11-13 04:08 PM

回覆: 回覆: ....
 
引用:
Originally posted by Choice H
都解釋那麼清楚了,居然還把學術會議的案例報告和報紙報導混為一談

不了解醫學界論文發表的規範,反而懷疑人家沒弄懂就發表
要人家保證沒吃中藥的周全,那阻止病例報告的發表,如果導致越來越多人吃了某些中藥出問題誰又該負責?誰又能負責?

再舉一個例子,過去也有報告指出有些些人吃了降血脂藥物有肝功能異常,甚至橫紋肌溶解的副作用,但是藥廠會去抗議醫師為何發表對他們不利的論文嗎?藥廠會去抗議如果病人因而不敢吃降血脂藥物導致心血管疾病增加誰要負責嗎?相反的,藥廠通常會主動去了解發生副作用的比例有多少,並提醒臨床醫師在使用這些藥物時要定期追蹤肝功能,並觀察有無肌肉疼痛的症狀;如果藥廠後續的隨機雙盲對照研究發現副作用並沒有比沒沒吃藥的人高,那他們的研究結果發表後,醫學界自然會採信;那社會大眾呢?在國外一般人不會自己去藥房買藥,大部分的藥沒有醫師處方也買不到

把學術上的病例報告想成對誰有利不利的,只能說你把醫學看簡單了


人家副作用報告是有多少實驗或服用人數才提出的
最起碼也好幾千人參與服用
不相信只有你吃了這種西藥出問題
就登報說吃這種藥會怎樣
人家藥廠會服你嗎
小心求證
謹慎發言


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