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阿耀兄 2003-10-24 08:40 PM

引用:
Originally posted by kkcity59
其實G5 SMP跑photoshop的效率,就算不是最快,仍然是蠻好的
可能Mac還有一些不是用Benchmark能表現的優點吧
因為還是有不少做專業輸出跟排版的使用者,獨鐘情於Mac
他們會說服我Mac的作業系統,有很多優點,例如他非常容易上手
問題在於..假如給我那幾個國小國中的表弟表妹用Mac
他們就會抓狂,因為大家從小就是在用windows,直觀的概念已定
而一個OS好不好用,有客觀的判定標準?還是習慣造成的呢?

專業輸出跟排版的市場 近幾年以經被PC的低CP值 攻下不少山頭......
在這個市場上 除了後端rip(有些PIR pc沒有 不得不用MAC)的優勢
以及OS的慣用性 事實上印刷市場上Mac 要以硬體說服 比人快
很多人都知道 那是差沒多少的 但是價格確差很多....

kkcity59 2003-10-24 08:54 PM

引用:
Originally posted by 阿耀兄
專業輸出跟排版的市場 近幾年以經被PC的低CP值 攻下不少山頭......
在這個市場上 除了後端rip(有些PIR pc沒有 不得不用MAC)的優勢
以及OS的慣用性 事實上印刷市場上Mac 要以硬體說服 比人快
很多人都知道 那是差沒多少的 但是價格確差很多....


專業的排版輸出,我是沒有什麼概念,不過有一些專業排版的Mac族朋友
就常對PC有種不以為然的感覺...其實我也沒法說什麼,畢竟這不是我專業
不過以Adobe這家原本在Mac上重量級軟體公司來說來說,他越來越傾向PC
甚至他自己也告訴使用者,P4執行photoshop的效率將會比Mac來得好
當然..現在新的雙處理器G5執行photoshop的效能是相當好的
不過他也是相當的貴。其實我蠻想去玩玩看Mac os X的(希望我能忍受他的滑鼠)
Mac os X她看起來很漂亮,而且跟Linux裡常用的KDE這個DE還相當神似

kkcity59 2003-10-24 09:05 PM

引用:
Originally posted by parsonslin
同樣的問題也是發生在我身上,在公司的cakewalk pro audio(公司沒錢跑protools),跑多軌就是很難,老是lag,在mac上就是很順,本來我一直歸咎於軟體的問題......這可能要去請教oikos版上的硬體大大來回答一下!

你知道嗎?G4的體質比P4在架構上弱很多,這就跟我之前提過一樣,還有QUICKTIME的播放效率。在某些表現是G4硬是比P4強,而P4在編碼的效率上硬是比G4快很多。我可能要很不客氣講一句話,又是微軟在搞鬼了........


其實我覺得這應該完全是軟體的關係,也許跟音效卡這類裝置也有關係
我不太清楚多軌錄音。但是direct sound加入digital mixer的概念
放音來說不管幾軌的音軌都可以用單軌放音來實現,一般的遊戲都是這樣寫
混軌數可能也是數十軌,但是這並沒有發生什麼問題。不過我並不清楚
您說那種專業的多軌錄音是不是並不一樣。因為多軌錄音必須要有這樣的音效卡
一組輸入就是一軌,假如同時錄製十幾軌你的音效卡跟硬碟都要相當強
也許您可以詳細說一下您的作法。我很久前碰過calkwalk一陣子
我對他的印象還是他是單純的midi軟體,並沒有什麼錄製音軌的功能
或就是錄製單純的樂器音色做成wavetable的sample而已
另外微軟其實搞什麼鬼..我也不知道,不過Quark其實也很可憐
我有次看Apple的損益報告,發現他也很喜歡把責任推到Quark頭上
Quark有一次一氣起來說,嫌我們os做的慢,就去用windows好了

micky17 2003-10-24 10:14 PM

引用:
Originally posted by kkcity59
其實我覺得這應該完全是軟體的關係,也許跟音效卡這類裝置也有關係
我不太清楚多軌錄音。但是direct sound加入digital mixer的概念
放音來說不管幾軌的音軌都可以用單軌放音來實現,一般的遊戲都是這樣寫
混軌數可能也是數十軌,但是這並沒有發生什麼問題。不過我並不清楚
您說那種專業的多軌錄音是不是並不一樣。因為多軌錄音必須要有這樣的音效卡
一組輸入就是一軌,假如同時錄製十幾軌你的音效卡跟硬碟都要相當強
也許您可以詳細說一下您的作法。我很久前碰過calkwalk一陣子
我對他的印象還是他是單純的midi軟體,並沒有什麼錄製音軌的功能
或就是錄製單純的樂器音色做成wavetable的sample而已
另外微軟其實搞什麼鬼..我也不知道,不過Quark其實也很可憐
我有次看Apple的損益報告,發現他也很喜歡把責任推到Quark頭上
Quark有一次一氣起來說,嫌我們os做的慢,就去用windows好了



我說說學校的配備好了

CPU: Xeon 2.4*2
MoBo: Tyan 不知道型號
Ram: 2G ECC 266 DDR
HDD: USCSI 320 18*2 as Raid1, Maxtor 120*2 as Raid0
音效系統: Merging Mykerinos 母卡+ DSD 48 Channel 子卡
剪輯軟體: Pyramix
OS: WinXP SP1 德文

在電腦上跑,當然是完全OK.......:)
只是,想要直接過IEEE 1394錄到外接HDD,最多8軌還ok...超過就會drop out,根本無法使用.....同樣的外接HDD,在Mac上跑,卻是完全OK.....

請問是外接盒的問題,還是I/O的問題......也問過Merging的技術人員了,他們只有一個答案,,就是錄完在copy到外接HDD上....這算是什麼答案啊....:jolin:


先謝謝您....:)

parsonslin 2003-10-25 12:51 AM

引用:
Originally posted by kkcity59
其實我覺得這應該完全是軟體的關係,也許跟音效卡這類裝置也有關係
我不太清楚多軌錄音。但是direct sound加入digital mixer的概念
放音來說不管幾軌的音軌都可以用單軌放音來實現,一般的遊戲都是這樣寫
混軌數可能也是數十軌,但是這並沒有發生什麼問題。不過我並不清楚
您說那種專業的多軌錄音是不是並不一樣。因為多軌錄音必須要有這樣的音效卡
一組輸入就是一軌,假如同時錄製十幾軌你的音效卡跟硬碟都要相當強
也許您可以詳細說一下您的作法。我很久前碰過calkwalk一陣子
我對他的印象還是他是單純的midi軟體,並沒有什麼錄製音軌的功能
或就是錄製單純的樂器音色做成wavetable的sample而已
另外微軟其實搞什麼鬼..我也不知道,不過Quark其實也很可憐
我有次看Apple的損益報告,發現他也很喜歡把責任推到Quark頭上
Quark有一次一氣起來說,嫌我們os做的慢,就去用windows好了


在wintel上面才會有所謂的directsound,混數十軌甚至數百軌那是靠cpu達成,那叫做simutaneous channel(同時發聲數),現在很多pci的音效卡都可以辦到,但是那是放音,跟錄音有很大的差異!在wintel上面即使是專業的音效卡,都是靠著一種支援directx的wave driver在驅動,如果這個驅動程式寫的不好,我想即使再好的卡也會跑出問題。現在pc上面的軟體音源,有時候在不穩定的電腦也會發生lag的事情。

parsonslin 2003-10-25 12:56 AM

引用:
Originally posted by kkcity59
專業的排版輸出,我是沒有什麼概念,不過有一些專業排版的Mac族朋友
就常對PC有種不以為然的感覺...其實我也沒法說什麼,畢竟這不是我專業
不過以Adobe這家原本在Mac上重量級軟體公司來說來說,他越來越傾向PC
甚至他自己也告訴使用者,P4執行photoshop的效率將會比Mac來得好
當然..現在新的雙處理器G5執行photoshop的效能是相當好的
不過他也是相當的貴。其實我蠻想去玩玩看Mac os X的(希望我能忍受他的滑鼠)
Mac os X她看起來很漂亮,而且跟Linux裡常用的KDE這個DE還相當神似


其實不同的作業系統下,所處理的影像的色調都會發生不同,這也牽涉到螢幕本身的調校。在這方面mac非常專業,mac 17吋以下的LCD還是會有色偏的現象,20吋以上就相當專業了!不過一般人還是會去接高階的CRT來進行影像的處理。對於PC來講,調校就相當不專業,每台電腦調出來的色調都不一樣,對比反差也不同。其實很簡單,只是把數位相機拍下來的照片放在PC和MAC上面,自然就可以悟出其中的感受!

kkcity59 2003-10-25 05:06 PM

引用:
Originally posted by micky17
我說說學校的配備好了
CPU: Xeon 2.4*2
MoBo: Tyan 不知道型號
Ram: 2G ECC 266 DDR
HDD: USCSI 320 18*2 as Raid1, Maxtor 120*2 as Raid0
音效系統: Merging Mykerinos 母卡+ DSD 48 Channel 子卡
剪輯軟體: Pyramix
OS: WinXP SP1 德文
在電腦上跑,當然是完全OK.......:)
只是,想要直接過IEEE 1394錄到外接HDD,最多8軌還ok...超過就會drop out,根本無法使用.....同樣的外接HDD,在Mac上跑,卻是完全OK.....
請問是外接盒的問題,還是I/O的問題......也問過Merging的技術人員了,他們只有一個答案,,就是錄完在copy到外接HDD上....這算是什麼答案啊....:jolin:
先謝謝您....:)


既然用內接ide硬碟是ok的,表示P4處理這樣的data是沒問題的
只是他的1394傳輸可能做的並不好,造成傳輸率不夠,這可能要從1394這部分著手
您說這在Mac上完全不會發生,請問您的Mykerinos可以在mac上使用嗎?
我本來以為...Merging是從來都不支援Mac的
還是說Merging Mykerinos已經開始支援Mac了?

kkcity59 2003-10-25 05:30 PM

引用:
Originally posted by parsonslin
在wintel上面才會有所謂的directsound,混數十軌甚至數百軌那是靠cpu達成,那叫做simutaneous channel(同時發聲數),現在很多pci的音效卡都可以辦到,但是那是放音,跟錄音有很大的差異!在wintel上面即使是專業的音效卡,都是靠著一種支援directx的wave driver在驅動,如果這個驅動程式寫的不好,我想即使再好的卡也會跑出問題。現在pc上面的軟體音源,有時候在不穩定的電腦也會發生lag的事情。


我的意思是..因為有directx,多軌放音對處理器速度來說,根本不是一個負擔
至於單純多軌錄音,其實他對處理器的負擔也是很輕,但是可能對i/o負擔很重
例如32軌的192khz 16bit的data量可能是20mbps
沒有大量buffer還伴隨大量seek時,很多硬碟就會碰到瓶頸了

其實我覺得directx的誕生,是我最願意稱讚微軟所做的幾件事之一
統一的API,統一的WDM寫法,HAL的相容模式,是真的省去不少麻煩
我覺得問題還是回歸到PC本來就是一個開放的系統,他會碰到的狀況
要比Mac多很多,我也認為相當正常。但是不是說所有的場合,所有的情況
您所使用的PC,都會發生很多問題的

阿耀兄 2003-10-25 05:30 PM

引用:
Originally posted by kkcity59
專業的排版輸出,我是沒有什麼概念,不過有一些專業排版的Mac族朋友
就常對PC有種不以為然的感覺...其實我也沒法說什麼,畢竟這不是我專業
不過以Adobe這家原本在Mac上重量級軟體公司來說來說,他越來越傾向PC
甚至他自己也告訴使用者,P4執行photoshop的效率將會比Mac來得好
當然..現在新的雙處理器G5執行photoshop的效能是相當好的
不過他也是相當的貴。其實我蠻想去玩玩看Mac os X的(希望我能忍受他的滑鼠)
Mac os X她看起來很漂亮,而且跟Linux裡常用的KDE這個DE還相當神似
我只能說 平面設計人員對PC不以為然 是因為MAc 漂亮(大多是年輕人)
或是真的是老MAC的使用者.....在以往mac( 9600之前)是電腦界量產的技術領先者
SCSI 1394 都是在MAC 領先使用的....以往是PC追者mac跑...
現在則是相反....MAC的cpu時脈 拉不上 才會有雙CPU機種的出現......
Adobe 也沒有傾向PC 最大的問題在Quark 在PC上任沒有中文版...
而Quark 在組頁軟體的地位 跟MS在PC 差不了太多...
而有網友說到色彩管理 這點是pc的致命傷...
MS跟HP 在PC制定的SRGB 跟印刷界 格格不入.....而pc
的硬體多元化 要求色彩準確 真的比不上 單一廠商的MAC....
說真的 用PC設計好作品的人也不少..用MAC做爛東西的也一推....
....設計行業的人員應該瞭解PC與MAC的優缺點
而不是把MAC看成的太清高......

kkcity59 2003-10-25 05:41 PM

引用:
Originally posted by parsonslin
其實不同的作業系統下,所處理的影像的色調都會發生不同,這也牽涉到螢幕本身的調校。在這方面mac非常專業,mac 17吋以下的LCD還是會有色偏的現象,20吋以上就相當專業了!不過一般人還是會去接高階的CRT來進行影像的處理。對於PC來講,調校就相當不專業,每台電腦調出來的色調都不一樣,對比反差也不同。其實很簡單,只是把數位相機拍下來的照片放在PC和MAC上面,自然就可以悟出其中的感受!


顏色的校正確實是很討厭的問題。這種狀況我確實在PC上遇到很多
我不太清楚問題是出在那邊,通常我會先對色標跟調色溫
但是印表機的結果總還是離我想要的東西差一些
幾年前幾家顯示公司跟輸出公司(nec,epson...)推出wysig
不過我仍然對目前的這些顯示跟輸入產品搭配的結果感到不滿意
雖然crt的光頻譜,仍然比一般廉價印表機的吸收光譜的範圍寬得
所以我們應該對印表機包容一些,但是有時色偏的很誇張就實在不行
我一直沒有在我們那台G4上執行過類似的工作(也沒有買什麼軟體)
主要是由於他搭配的顯示器,畫質看起來實在很差
也許換台螢幕我應該下次試試看他的能力


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