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lucses 2003-08-08 01:01 PM

引用:
Originally posted by Jayz
說得好 但正是因為天生我材必有用
所以更要一視同仁不是嗎
為什麼一位18歲即開始搬磚頭水泥的人
要替正在念醫學院的學生付學費呢
他將來要替他免費看病嗎
醫生對社會貢獻大 但也反應在收入多上面不是嗎
比較不需要高學歷的中低層勞動者 反而要替將來平均收入較多的人付學費
怎麼想都不對


哪你的意思是

大家通通當醫生的齊頭式平等囉

Crazy Dog 2003-08-08 01:12 PM

引用:
Originally posted by PPPPP
啊,不好意思,想不到Crazy Dog 網友有去中華民國 內政部網站,很好,很好
Last edited by PPPPP on 08-08-2003 at 05:41 AM…打字慢+心不在焉......

第一,根據SARS暫行條例,SARS暫行條例是到明年的12/31

可是預算呢,是年度為準
……恕刪……關鍵的是,有民眾被居家隔離10天...都沒衛生官員理會.....政府要賠便當錢嗎?....預算這樣編...起碼要賠有被居家隔離民眾多少便當錢阿????...有賠嗎?????

不過SARS的預算是編到明年12月31日止的:
可以到這裡查預算的支出概況:
http://www.dgbas.gov.tw/dgbas01/sctab/Sc4Fxx.xls

不過看到這個預算表就有了一個疑問了
關於居家隔離者的服務是由內政部執掌,所以這筆12億的便當錢應該是歸到內政部名下(如果媒體報導無誤的話)
可是從這個表中卻看不到有哪一筆款項是12億元的?
倒是有看到一筆10億元,用來作為被隔離者的慰問金,以這筆金額推算,那麼到明年12/31止總共要隔離20萬人次,扣除掉之前的15萬人次,未來10個月的可能疫情期間預估還要隔離5萬人次………看起來未來的疫情似乎還蠻樂觀的
內政部剩下的經費約5億元,就是人事費+監控隔離者的電子設備+600萬個便當的總和了……至於便當錢到底多少,則不清楚了
但無論如何,便當預算編列了12億元的事情顯然有誤,而錯誤是出現在監委身上還是在媒體身上,不得而知


至於被隔離而沒吃到便當的人,政府有沒有賠便當錢?賠了多少?那是個別民眾與政府之間的事,小弟不瞭

AND,這裡到底是討論學費問題的地方,再討論便當錢就沒意思了,所以就到此為止吧

PPPPP 2003-08-08 01:17 PM

引用:
Originally posted by Jayz
可是如果有位天資不好的人
考不上大學
高中畢業即開始工作 繳稅
為什麼他要替隔壁老王的兒子負擔上大學的費用呢
只因為老王的兒子比較聰明 自已比較笨
老王的兒子大學畢業 甚至研究所畢業 唸到博士
理論上 統計上 他將來賺的錢會比他多不是嗎
這公平嗎??
聰明的人可以靠唸書拖離貧窮
那笨的人呢
這不是剝削又笨又窮的人 去補助聰明但窮的人嗎

首先謝謝您願意花時間關心這件事......

近來整個事件的誘發點應該是李家同的一篇文章, 內容有關貧富差距, 學歷高低與學費提高........李家同的一篇文章,若小弟沒有記錯的話,乃摘要自國外報告

這國外報告事兒,早就有了,滿多人早知道了,蔣皇帝在世時,贊成學店制的人就反應過......只是近來一經李家同的一篇文章道出,輿論效果就大了....

「大學教育是投資」, 這句話是相當正確的嗎?

假設站在大學是一種非常昂貴投資的角度來看這句話,這句話的確相當程度陳述了現實狀況,世上200個左右國家或地區,除了阿拉伯等產油豐富國有不虞匱乏的財政之外,少有國家負擔得起國民百分之百免費上大學,中華民國也是如此。

就是歐洲先進國家亦未必能負擔得起國民百分之百免費上大學。

扣掉阿拉伯等產油豐富國,世上200個左右國家或地區,高等教育差別在於多少百分比青少年上大學,以及學費多少。
各國政府究竟要幫助每一位大學生多少錢呢?每一位大學生自己負擔多少錢呢?

扣掉各國軍警師範消防急救大學,大學生所學為全社會服務,百分之百免費上大學之外,爭議性比較大的是,普通大學。




以Jayz網友所提之假設,老王的兒子大學(普通大學)畢業,甚至研究所畢業,唸到博士,理論上,統計上, 他將來賺的錢會比某甲多不是嗎

有個理論是說,假設老王的兒子聰明所以考上大學(當然老王的兒子可能重考很多次,總之,老王的兒子考上大學,某甲就是高中畢業即開始工作)

為何老王的兒子可以靠唸書拖離貧窮,那某甲怎麼辦(某甲未必是笨的人,反正就是某甲沒有唸大學)

該理論認為國家應幫忙老王的兒子一部份普通大學學費,Lisa Hsu網友08-06-2003 12:11 PM就說了:【以政府眼光來看,投資教育要賺的,是學生後來的貢獻,並非蛋頭胡扯的學費或假文憑。】

以國家眼光來看,投資每一分納稅人的錢,最好日後回收兩分的錢,國家如果幫忙老王的兒子一部份普通大學學費,老王的兒子大學(普通大學)畢業,甚至研究所畢業,唸到博士,理論上,統計上, 他將來賺的錢會比某甲多,國家獲利,值得做此投資。
何況,假設某甲是智障者,光培養某甲唸完高中智障特殊學校,以國家眼光來看,投入在某甲唸完高中智障特殊學校經費,可能比較多,某甲未必吃虧(要真的有普遍實施智障特殊學校才算ㄡ,如果只是放艘破船在汪洋大海就沒有啥意思了 )

假設某甲不是智障者呢?反正就是某甲沒有唸大學怎麼辦;個人的生涯規劃, 與個人的上進企圖心也是影響智能正常者的學歷高低因素..........
阿扁政府不是沒想到這點,
http://forum.pcdvd.com.tw/showthrea...threadid=233913
http://forum.pcdvd.com.tw/showthrea...threadid=233806
http://forum.pcdvd.com.tw/showthrea...threadid=233821

假設某甲不是智障者,而且智能正常,有心上大學,最好應屆就考上,怎麼辦?
如果再搭配阿扁政府推薦入學制,該理論就出現重大漏洞
現在阿扁政府的推薦制度,跟你家零用錢是否可以買積架房車,或者你家世如何,關係較大

很可能出現反陶汰現象,
李家同的一篇文章, 內容有關貧富差距, 學歷高低與學費提高就是在罵這件事........蔣皇帝政府的聯考制度跟你家零用錢是否可以買積架房車,或者你家世如何,關係較小(當然還是有關連性)。現在阿扁政府的推薦制度,嚴重凸顯出反陶汰現象。

老王的兒子仗著家裡財勢,重考再重考(假設老王家品德操守好,不像某人兒子明明沒考上預官,明明其他阿兵哥禁假....)
而某甲智能正常,有心上大學,只是沒有應屆就考上,迫於家境就必須開始工作,繳稅,那老王的兒子不就賺到
有可能老王的兒子重考兩次才上普通大學
某甲可能重考一次就上普通大學

這兒之所以提到重考,因為重考一年很花錢,又等一年時間,家裡財勢之差別,可以從老王的兒子從小上雙語幼稚園,雙語小學,吃得營養講究等等等等差別出來



難道沒有什麼配套方式補救嗎?
高獎學金路線
社會各界所提各種學費減免方案,中華民國教育部向行政院報告,經可行性分析都不可行,因此教育部沒有提出類似的政策。
Yahoo!奇摩新聞-中央社新聞-2003年07月22日
http://tw.news.yahoo.com/2003/07/22...na/4127216.html

勞工及學生代表想出來的「學雜費所得分級制」,
Yahoo!奇摩新聞-中央日報-2003年07月30日
http://tw.news.yahoo.com/2003/07/30...dn/4142028.html

中華民國教育部竟然全部速速回絕
(阿扁的模糊手法,兩岸關係,副總統人選越模糊越好,中華民國教育部沒學會這招.....:jolin: :jolin: .....)







考量各種因素之後,
蔣皇帝政府的聯考制度搭配其學費制度,其精神就如
Lisa Hsu網友08-06-2003 12:11 PM說的:【讓有天分的人不分貧富都可以受教,發揮所長貢獻人類;沒天分的也不分貧富請滾蛋,不要浪費教育資源。】

敝人不否認蔣皇帝政府的聯考制度搭配其學費制度,的確偏袒善長考試但是窮的人,目標是剝削不善長考試又富貴的人 。
引用:
Originally posted by Jayz
這公平嗎??
聰明的人可以靠唸書拖離貧窮
那笨的人呢
這不是剝削又笨又窮的人 去補助聰明但窮的人嗎

蔣皇帝政府的聯考制度搭配其學費制度,目標是剝削不善長考試又富貴的人 。可是,蔣皇帝政府的賦稅制度破功,富貴的人善長逃稅和免稅

阿扁呢?敝人非常懷疑他金改的誠意... 只為了利益輸送...總金額破一兆
(一兆餘元新台幣您說可以發多少年阿扁式的教育券...???
豈有此理......)

Jayz 2003-08-08 01:49 PM

由於PPPPP大大一直提到政府對金融機構的輸困
所以提個題外話:
最近股市有些老師建議開始布局金融股
特別是跟連關係好的
原因是連手中有一狗票銀行股
而且聽說從萬點大跌以來都沒賣
看好他明年當選會有一波行情

所以呢 阿扁金改或許誠意不足 但讓連宋來 哈哈哈 輸困 泛藍的脫不了干系
結論是 當權的都一個樣啦

扯到政治去了 不好意思 大家看看就好

PPPPP 2003-08-08 01:59 PM

對不起,為了閉避免年輕人看不懂Last edited by PPPPP on 08-08-2003 at 01:39 PM裡面汪洋中的破船,究竟在罵什麼,小弟略為解說一下

阿扁讀書的時候成績很好他都是拿獎學金的,可是,那時代獎學金有多少呢?說實在,父母根本就不應該要求十幾二十歲的子女養父母,那,阿扁讀書的時候獎學金究竟有多少呢?對他早年生活幫助究竟有多大呢?

"汪洋中的一條船"(原名"汪洋中的破船")鄭豐喜先生,真的是窮到連有補助的公立大學都唸不起...最後改唸免錢又包吃包住的師範大學..那時代獎學金真的是精神獎勵,對一位學生就學支出而言,起不了什麼作用,更別去聯想到十幾二十歲的子女養父母。

那,對阿扁讀書的生活有大幫助的到底是什麼;便宜的學費。

如果阿扁讀書的時代,中央政府相信了「大學教育是投資」「學費從未阻礙社會階層流動」這些話,三級貧戶父母,陳爸爸與陳媽媽,諒您們多會賣豬,阿扁有可能去唸有獎學金的公立大學嗎?他只好改唸免錢又包吃包住的師範大學,阿扁的手外彎,還不能唸免錢又包吃包住的三軍官校呢。

這就是阿扁最近談到讀書的時候成績很好都有拿獎學金,但是,陳爸爸與陳媽媽要每年賣豬,阿扁敢說自己完全受惠於獎學金嗎?

扁氏名言「大學教育是投資」「學費從未阻礙社會階層流動」這些話,展現的,真的就是過橋拆橋的行為!





中華民國教育部竟然全部速速回絕全部建議之後,除了阿扁式的教育券,中華民國教育部想出什麼良策?敝人只知道貸款....悲哀,十幾二十歲的子女畢業後,奉養父母之餘,付貸款,還要成家立業。

借錢讀書勉強可算是一種投資吧?--對買股票一定賺的阿扁來說,這是不變的道理(扁家不明收入全從股�**�荂H扁嫂乾脆來當四大基金操作人算了)。可是對小老百姓而言,買股票可能成壁紙,借錢讀書拚來的文憑,會不會是"假鈔"呢?

Jayz 2003-08-08 01:59 PM

quote:
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Originally posted by PPPPP

"以國家眼光來看,投資每一分納稅人的錢,最好日後回收兩分的錢,國家如果幫忙老王的兒子一部份普通大學學費,老王的兒子大學(普通大學)畢業,甚至研究所畢業,唸到博士,理論上,統計上, 他將來賺的錢會比某甲多,國家獲利,值得做此投資。"
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那麼教育是一種投資嗎 大大請問 或是說對國家來說 是 對個人來說 不是呢

PPPPP 2003-08-08 05:16 PM

引用:
Originally posted by Jayz
這公平嗎??
聰明的人可以靠唸書拖離貧窮
那笨的人呢
這不是剝削又笨又窮的人 去補助聰明但窮的人嗎

蔣皇帝政府的聯考制度搭配其學費制度,的確偏袒善長考試但是窮的人,目標是剝削不善長考試又富貴的人 。

世上沒有完美的教育制度,蔣皇帝政府原先設計教育制度的人權衡輕重利害得失,選擇這制度。(李家同的文章內容,早就有了,滿多人早知道了,蔣皇帝在世時,贊成學店制的人就曾經輿論反應......)

蔣皇帝政府原先設計教育制度的人沒有錯,整個教育制度基本上立意良好,可是,蔣皇帝政府賦稅制度破功,坦白講,一路破功到李總統和扁總統政府,扁總統政府金改還是個上兆元的笑話,連宋脫不了干系!

富貴階層力量之強大,以往企圖大刀闊斧改革賦稅的官員全部中箭落馬!

引用:
Originally posted by Jayz
那麼教育是一種投資嗎 大大請問 或是說對國家來說 是 對個人來說 不是呢

您如果對大刀闊斧改革賦稅,間接來完美整個教育制度有興趣的話,歡迎參與以下討論:
http://forum.pcdvd.com.tw/showthrea...15&pagenumber=3

PPPPP 2003-08-08 05:23 PM

引用:
Originally posted by Crazy Dog
不過SARS的預算是編到明年12月31日止的:
可以到這裡查預算的支出概況:
http://www.dgbas.gov.tw/dgbas01/sctab/Sc4Fxx.xls

不過看到這個預算表就有了一個疑問了
關於居家隔離者的服務是由內政部執掌,所以這筆12億的便當錢應該是歸到內政部名下(如果媒體報導無誤的話)
可是從這個表中卻看不到有哪一筆款項是12億元的?
倒是有看到一筆10億元,用來作為被隔離者的慰問金,以這筆金額推算,那麼到明年12/31止總共要隔離20萬人次,扣除掉之前的15萬人次,未來10個月的可能疫情期間預估還要隔離5萬人次………看起來未來的疫情似乎還蠻樂觀的
內政部剩下的經費約5億元,就是人事費+監控隔離者的電子設備+600萬個便當的總和了……至於便當錢到底多少,則不清楚了
但無論如何,便當預算編列了12億元的事情顯然有誤,而錯誤是出現在監委身上還是在媒體身上,不得而知


至於被隔離而沒吃到便當的人,政府有沒有賠便當錢?賠了多少?那是個別民眾與政府之間的事,小弟不瞭

AND,這裡到底是討論學費問題的地方,再討論便當錢就沒意思了,所以就到此為止吧

請閱:
12億可以買幾個便當?
http://forum.pcdvd.com.tw/showthrea...threadid=233401

PPPPP 2003-08-21 01:46 PM

Originally posted by shukae
08-11-2003 12:02 PM
http://forum.pcdvd.com.tw/showthrea...#post1074717661
(台灣的年輕人到底出了什麼問題)

〔血氣方剛的年輕人, 自有一套思考模式, 不是高壓管理就能解決〕
簡而言之就是有吃有喝又沒升學壓力過太爽,開始胡作非為
簡直就像古裝連續劇都可看到富家子弟亂搞,目無法紀

其實以前升學壓力大,這種問題不嚴重
現在卻是不唸書也能有大學可讀,變成高學歷低能力的高學歷假象
過太爽與沒壓力更沒生存競爭下,就變這現在這樣
以前的聯招制度,不唸書就沒學校可唸
當時我考聯招的時候錄取綠才15%耶,現在卻超過80%,有沒有搞錯!
由於沒升學壓力,平常吃喝玩樂沒事幹,就開始 "想洞想縫"

afu2323 2003-08-21 08:03 PM

引用:
Originally posted by PPPPP
Originally posted by shukae
08-11-2003 12:02 PM
http://forum.pcdvd.com.tw/showthrea...#post1074717661
(台灣的年輕人到底出了什麼問題)

〔血氣方剛的年輕人, 自有一套思考模式, 不是高壓管理就能解決〕
簡而言之就是有吃有喝又沒升學壓力過太爽,開始胡作非為
簡直就像古裝連續劇都可看到富家子弟亂搞,目無法紀

其實以前升學壓力大,這種問題不嚴重
現在卻是不唸書也能有大學可讀,變成高學歷低能力的高學歷假象
過太爽與沒壓力更沒生存競爭下,就變這現在這樣
以前的聯招制度,不唸書就沒學校可唸
當時我考聯招的時候錄取綠才15%耶,現在卻超過80%,有沒有搞錯!
由於沒升學壓力,平常吃喝玩樂沒事幹,就開始 "想洞想縫"



可是明星學校還不外乎是交大 清華 台大 成大等
錄取也由此優先啊
其他沒沒無名的 不知從哪冒出來的大學 錄用時還是最後考慮的吧
而且以前難考大學容易畢業 現在好考但是難容易畢業
附帶一提 平均學歷高對社會絕對是正面的:D


所有的時間均為GMT +8。 現在的時間是03:11 AM.

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