PCDVD數位科技討論區

PCDVD數位科技討論區 (https://www.pcdvd.com.tw/index.php)
-   顯示卡討論區 (https://www.pcdvd.com.tw/forumdisplay.php?f=8)
-   -   8500竟然比ti4200高分? 3dmark2003準不準阿? (https://www.pcdvd.com.tw/showthread.php?t=179484)

性格男人 2003-02-14 10:58 AM

其實 幾分 也沒什麼好重要的
就算8500 的分數 跟ti4600 差不多]
難道一夕之間就會變成了 8500 的效能比 4600 好麻

最後 其實可以發現 3d mark2003 ""是給 支援 dx 9 的卡用的""

dx 9 的 ps 2.0 是支援 ps 1.4 的

硬要來拿比 dx 8 的卡 我不知道 有什麼意義

也就是說 如果要比dx 8 的卡 用2001 就好了

要比 dx 9 的卡才用 2003 壓

我說過了 既然 ps 2.0 是支援 ps 1.4 的
那麼 就不會有 ps 最不最佳化的問題壓

想想看 未來的卡 是要支援 dx 9 以上 還是 dx 8 以下

如果你是3d mark 的設計者 你會不會把2003 設定在測 dx 8 呢
????????????

分數看看就好 何必在意

引用:
Originally posted by yuhhum
G4 Ti不支援DX9,Game4輸的理所當然,但Game2,3呢?G4 Ti還是輸,就為了
3Dmark03採用了幾乎無人使用的PS1.4最佳化,這才是重點,尤其是比對R9500
系列.

Reich 唐 2003-02-14 12:14 PM

引用:
Originally posted by vons523
請問,Omega版的驅動要到哪抓?

Omega Catalyst 2.3.55是Omega團隊修改Catalyst 3.0版驅動而成的,做了許多細微的調教與最佳化。

說明網頁(很多啦,列舉其中一個):
http://www.tweakers.net/meuktracker/3462

下載網頁:(好像有點慢)
http://www.link-empire.com/modules....p=getit&lid=584

您可以在網路上以"Omega Catalyst 2.3.55"字串搜尋,尋找較快的下載點。

ronbaby 2003-02-14 12:36 PM

in the 3dmark 2003
我的albatron 4200 跑1292
ati 8500dv 884

參考一下吧
cpu :amd 1800+

Reich 唐 2003-02-14 12:39 PM

引用:
Originally posted by ronbaby
in the 3dmark 2003
我的albatron 4200 跑1292
ati 8500dv 884

參考一下吧
cpu :amd 1800+

8500DV是用慢的跟烏龜一樣的230/190時脈,拿來比有點:shy: 喔!

u865 2003-02-14 01:16 PM

回覆: 8500竟然比ti4200高分? 3dmark2003準不準阿?
 
引用:
Originally posted by Mr_Aqua
3dmark2001

ti4200 >> 8500

3dmark2003

8500 >ti4200


這不是自打嘴吧嗎??


再說

各大3d game fps

ti4200也是fps多阿

這個madonion真是瘋了


請閣下搞清楚madonion已經改名了
新的名字叫Futuremark
其實Radeon8500和Ti4600到底哪個好完全要看遊戲怎麼寫
就Tom'sHardware的測試中,甚至連R9700都有可能輸給Ti4600
例如在Jedi Knight II這個遊戲中便是這一個情形.......
3D Mark2003是用PS1.4版寫的
PS1.4版的R8500系列比非1.4版的GF4 Ti系列分數高有什麼好奇怪的??
這也就是為什麼在Tom'sHardware的3D測試中
會盡量選多一點怪獸級的遊戲來測
目的也只是把現今3D顯示卡
在現今的遊戲軟體上的效能做一個比較客觀的呈現罷了
而3D Mark2003卻不是這個目的
這個軟體希望模擬出一個未來的遊戲平台
讓大家知道各位目前的顯示卡在"未來"的遊戲上效能如何
當然未來的事誰也不敢說,也不是Futuremark說了算的
如今有人把為什麼在3D Mark2001贏在2003輸而覺得奇怪
也只是因為不明白3D Mark2003這個軟體的本質罷了....

Reich 唐 2003-02-14 04:28 PM

3Dmark 03技術白皮書出來了,解釋了不少迷團
 
您可以先從這裡 下載該技術白皮書,英文的,不過文字不難啊。

首先,在第七頁說道:
Vertex and pixel shaders have become an important part of 3D graphics and are accordingly featured prominently in 3DMark03. One of the game tests, the DirectX 9 showcase, uses 2.0 vertex shaders and 2.0 pixel shaders. All other games tests use 1.1 vertex shaders. The DirectX 8 game tests use 1.4 pixel shaders if available; otherwise they default to 1.1 pixel shaders.

大意是說頂點與像素遮罩這兩種技術對於3D繪圖已經變成重要的部分。而這個測試其中一個(當然是Game 4)採用Vertex and pixel shaders 2.0版,而其餘採用Vertex and pixel shaders1.1版,但如果硬體有支援,將可採用pixel shaders 1.4版!

那麼採用pixel shaders 1.4版有什麼好處呢?第23頁說道:
1.4 Pixel Shaders. This game test benefits from 1.4 pixel shader hardware support. Available in DirectX 8.1 and
DirectX 9 hardware, 1.4 pixel shaders allow rendering to be performed with fewer passes as compared to 1.1
pixel shaders. With 1.1 pixel shaders, most objects in this game test need one rendering pass for depth buffer
initialization and three passes for each light source. The three passes are: stencil pass, light fall-off to alpha
buffer, and diffuse and specular reflection using look up tables. If 1.4 pixel shader support is available, the same
calculations can be completed with one depth buffer initialization pass and a single pass for each light source.

大意是說,這個測試將可以從硬體支援Pixel Shaders 1.4得到利益 ,因為如果是Pixel Shaders 1.1版,在這個測試必須要多花幾個成像pass。在1.1版時,大部分的物件中關於三個光源(1.stencil pass, 2.light fall-off to alpha buffer, 3.diffuse and specular reflection using look up tables)每個都必須要花3個pass,但pixel shader 1.4版只需要花1個pass。

而Game 2與Game 3的測試情況都一樣,採用pixel shader 1.4版可以增加效能。

此外在Game 2中,總共需要87MB的顯示記憶體,Game 3需要85MB的顯示記憶體,所以搭載64MB顯示記憶體的顯示卡又......,也因此採用128MB顯示記憶體的卡會又佔一點點優勢。

因此也許這些技術文件的論點在小弟淺見解釋下,可以說明弟的ATi ALL in Wonder Radeon 8500 128MB 測試出來會有"相對較高"的分數的原因。

knift 2003-02-14 04:53 PM

引用:
Originally posted by 性格男人
恩 我來解釋一下我昨天說的東西
首先我們要有幾個觀念
第一 何謂塞爆?????????
就以8500 為例
假設 8500 在1G 的環境下 3d mark 2001 跑10000 分
在1.7G 的環境下 3d mark 2001 跑10500 分
在cpu 加快的情況下 差異不大 那是不是我們可以說8500是被塞爆?
為了討論這一個問題 我們來個比方
我們把8500 當成高速公路出口 cpu當成是一台跑車
那麼 當出口塞車時 cpu 這台跑車 還是得乖乖排隊 能跑多快也沒用
先有這觀念後 我們在來討論direct x
請參考
http://forum.pcdvd.com.tw/showthrea...02&pagenumber=1
現在我們在來談談 遊戲的複雜度
既然網友有提到fps (第一人稱射擊遊戲)
那我們就以fps 為例
今天fps 是不是光只有3d render (成像)
我們在考慮一下 bot(機器人) bot 不光光是 3d render
還包含了AI(人工智慧)的運算
再考慮一下 開槍 開槍也不光光是 3d render
更包含了 彈道 射中哪 打到的範圍是誰 等複雜運算式
如果再加入網路 那就更複雜 還得考慮同歩等等的問題
那上敘所提的 AI 開槍 網路 是交由誰處理????????
我想這就是要討論的 遊戲還是有部分運算都給交給cpu 去做運算
今天 cpu 這台車跑不快 8500 這出口 在順暢 也沒用 對吧
有了以上的觀念 再來驗證 knift 的說法
引敘knift 文章部分
____________________________________________________________________
您可以看一下上圖的8500在amd 1g和xp2700+跑出來的效能幾乎相差無幾,是的8500被塞爆了!我知道你也會說:反正六十幾張也很順了…錯!!我剛剛用ti4600測一下(我的cpu和tom的接近),發現它測的是flyby的數據,也就是camra在地圖上飛,完全沒有bot,我測出來有bot的只有5x張而已,對照8500在flyby大概只有ti4600的一半多一點而已,所以在我的系統上(xp 2g真實時脈,521mb ddr360)8500大概只有2x張/s,再加上fps連線遊戲如果多人連線時,效能絕對再下降(有玩過的應該都知道),這樣子8500不用在我以偏概全的1280*1024解析度,光是1027*768*32就葛屁了…推翻您的“dx遊戲無法塞爆gf4、8500”、“dx遊戲的測試沒有意義”等
抱歉…純就事論就,而且ut2003又剛好是我熟的遊戲…
---------------------------------------------------------------------
就可以發現不合理處 如果是因為bot的增加 與網路 導致效能降低
那麼問題 是出在"cpu' 而非 8500 身上
有就是說 knife 的電腦 還餵不飽 8500 了
因為如果出口塞了 那車子在路上沒塞 (也許因為處理ai 網路等慢了一點)
但是出口依然塞車
在這種情況下 效能是不會下降太多的才對
但是有對照knife 的ti4600
一樣的配備 只有顯示卡不同
遊戲依然很順暢
那現在新問題來了 那就是假設knife 的ti4600 不受影響
那麼 又似乎是 顯示卡的問題 對吧???????
那現在有人知道 答案麻 ?????????????????????

性格男人兄:
我知道你是理性的討論,
但是不知道是前面的文章沒看清楚還是怎樣,
你的論點一點都不合符邏輯
第一點:在測試中的bot開槍由於是事先錄好的record檔,所以應該沒有ai計算的問題,你可以去找一套ut2003來看看,它裡面就有benchmark的程式,讓你可以用錄好的檔來跑測試,所以你的cpu被ai拖慢論一點都不合理。
第二點:由於你的第一點是不合理的,導致你的第二點也是完全不合理,由為你的論點就是cpu被ai拖慢,所以8500的速剫出不來,但是請看我之前貼的tom的圖,明明都是flyby的測試(也就是完全沒有bot,只有camra在地圖上飛),amd tb1g居然和amd xp2700+是差不多的成績?bot在哪?ai有嗎?cpu又不能滿足8500了嗎?
你雖然很理性的討論,但是您的漏洞實在太多了,完全沒有邏輯的概念…或是說,用了完全錯誤的邏輯。
最後,這是我最後一篇回應,關於8500的話,如果覺得還是勝過gf4、或是等同gf4的話,那也無妨…自己高興就好,我也覺得我的小吉星和bmw的休旅車是同等級的,這是相同的道理。就像政治立場一樣,誰也說服不了誰,再討論下去有人可能又會覺得我在打壓ati(唉∼夢想中的9700)
也許8500在opengl會有比較好的表現,但在dx8實在不是gf4的對手,頂多和gf3打平而已…在ut2003這個遊戲中,8500跑1024*768*32特效全開精細度最高是絕對跑不順的…(大概要四、五十張以上才能稱得上順吧?)除非你只看flyby…:jolin:

性格男人 2003-02-14 05:06 PM

回覆: 3Dmark 03技術白皮書出來了,解釋了不少迷團
 
真不錯 心有餘力
就翻成中文吧

先幫大家謝了

引用:
Originally posted by Reich 唐
您可以先從這裡 下載該技術白皮書,英文的,不過文字不難啊。

首先,在第七頁說道:
Vertex and pixel shaders have become an important
part of 3D graphics and are accordingly featured prominently in 3DMark03. One of the game tests, the DirectX 9
showcase, uses 2.0 vertex shaders and 2.0 pixel shaders. All other games tests use 1.1 vertex shaders. The
DirectX 8 game tests use 1.4 pixel shaders if available; otherwise they default to 1.1 pixel shaders.

大意是說頂點與像素遮罩這兩種技術對於3D繪圖已經變成重要的部分。而這個測試其中一個(當然是Game 4)採用Vertex and pixel shaders 2.0版,而其餘採用Vertex and pixel shaders1.1版,但如果硬體有支援,將可採用pixel shaders 1.4版!

那麼採用pixel shaders 1.4版有什麼好處呢?第23頁說道:
1.4 Pixel Shaders. This game test benefits from 1.4 pixel shader hardware support. Available in DirectX 8.1 and
DirectX 9 hardware, 1.4 pixel shaders allow rendering to be performed with fewer passes as compared to 1.1
pixel shaders. With 1.1 pixel shaders, most objects in this game test need one rendering pass for depth buffer
initialization and three passes for each light source. The three passes are: stencil pass, light fall-off to alpha
buffer, and diffuse and specular reflection using look up tables. If 1.4 pixel shader support is available, the same
calculations can be completed with one depth buffer initialization pass and a single pass for each light source.

大意是說,這個測試將可以從硬體支援Pixel Shaders 1.4得到利益 ,因為如果是Pixel Shaders 1.1版,在這個測試必須要多花幾個成像pass。在1.1版時,大部分的物件中關於三個光源(1.stencil pass, 2.light fall-off to alpha buffer, 3.diffuse and specular reflection using look up tables)每個都必須要花3個pass,但pixel shader 1.4版只需要花1個pass。

而Game 2與Game 3的測試情況都一樣,採用pixel shader 1.4版可以增加效能。

此外在Game 2中,總共需要87MB的顯示記憶體,Game 3需要85MB的顯示記憶體,所以搭載64MB顯示記憶體的顯示卡又......,也因此採用128MB顯示記憶體的卡會又佔一點點優勢。

因此也許這些技術文件的論點在小弟淺見解釋下,可以說明弟的ATi ALL in Wonder Radeon 8500 128MB 測試出來會有"相對較高"的分數的原因。

knift 2003-02-14 05:16 PM

回覆: 3Dmark 03技術白皮書出來了,解釋了不少迷團
 
引用:
Originally posted by Reich 唐
您可以先從這裡 下載該技術白皮書,英文的,不過文字不難啊。

首先,在第七頁說道:
Vertex and pixel shaders have become an important part of 3D graphics and are accordingly featured prominently in 3DMark03. One of the game tests, the DirectX 9 showcase, uses 2.0 vertex shaders and 2.0 pixel shaders. All other games tests use 1.1 vertex shaders. The DirectX 8 game tests use 1.4 pixel shaders if available; otherwise they default to 1.1 pixel shaders.

大意是說頂點與像素遮罩這兩種技術對於3D繪圖已經變成重要的部分。而這個測試其中一個(當然是Game 4)採用Vertex and pixel shaders 2.0版,而其餘採用Vertex and pixel shaders1.1版,但如果硬體有支援,將可採用pixel shaders 1.4版!

那麼採用pixel shaders 1.4版有什麼好處呢?第23頁說道:
1.4 Pixel Shaders. This game test benefits from 1.4 pixel shader hardware support. Available in DirectX 8.1 and
DirectX 9 hardware, 1.4 pixel shaders allow rendering to be performed with fewer passes as compared to 1.1
pixel shaders. With 1.1 pixel shaders, most objects in this game test need one rendering pass for depth buffer
initialization and three passes for each light source. The three passes are: stencil pass, light fall-off to alpha
buffer, and diffuse and specular reflection using look up tables. If 1.4 pixel shader support is available, the same
calculations can be completed with one depth buffer initialization pass and a single pass for each light source.

大意是說,這個測試將可以從硬體支援Pixel Shaders 1.4得到利益 ,因為如果是Pixel Shaders 1.1版,在這個測試必須要多花幾個成像pass。在1.1版時,大部分的物件中關於三個光源(1.stencil pass, 2.light fall-off to alpha buffer, 3.diffuse and specular reflection using look up tables)每個都必須要花3個pass,但pixel shader 1.4版只需要花1個pass。

而Game 2與Game 3的測試情況都一樣,採用pixel shader 1.4版可以增加效能。

此外在Game 2中,總共需要87MB的顯示記憶體,Game 3需要85MB的顯示記憶體,所以搭載64MB顯示記憶體的顯示卡又......,也因此採用128MB顯示記憶體的卡會又佔一點點優勢。

因此也許這些技術文件的論點在小弟淺見解釋下,可以說明弟的ATi ALL in Wonder Radeon 8500 128MB 測試出來會有"相對較高"的分數的原因。

感謝分享及翻譯!:D

Reich 唐 2003-02-14 10:25 PM

回覆: 回覆: 3Dmark 03技術白皮書出來了,解釋了不少迷團
 
引用:
Originally posted by 性格男人
真不錯 心有餘力
就翻成中文吧

先幫大家謝了

其他部分就是介紹這個測試程式,而許多網站都有引用以說明啦,所以就不用不才小弟我來畫蛇添足囉!


所有的時間均為GMT +8。 現在的時間是04:41 AM.

vBulletin Version 3.0.1
powered_by_vbulletin 2026。