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space 2023-12-23 03:10 PM

純晶圓代工的意義就是只要有錢,客戶一視同仁

像INTEL跟三星這種半晶圓代工廠
當潛在競爭客戶跟本家產品有產能排擠的時候,代工部門是先做本家的東西還是客戶的東西?
本家的東西總是按時交貨,客戶的東西就能拖一天是一天,拖到要罰款前一天才交貨
一樣是用整塊晶圓報價,做本家的東西總是用最優質人力,客戶的產線裡面就混幾個老鼠屎人力把良率拉低一點

能搞客戶的手段很多,所以INTEL一直強調
[英特爾在某些方面已經營兩家獨立的公司——晶片設計業務和工廠部門,部分是為了讓 IFS 客戶相信英特爾是產能的「潔能供應商」。]
https://news.cnyes.com/news/id/5411041

嘴巴上說絕不會拆分上市,然後明年代工部門又要出獨立財報,明擺著就是嘴巴上說不要但身體卻很老實

個人猜測
等過了觀察期,如果代工部門爭氣就留下來,不爭氣還每年都賠錢到時候就等著被分割出去
這就是INTEL為了拆分與否做的準備

AirStorms 2023-12-23 06:13 PM

引用:
作者沒問題
其實我現在蠻忙的。
中國要偷什麼?
台積電在中國最先進的製程,只停在14奈米附近。
請問還要偷什麼?偷光刻機?
intel擠牙膏讓AMD YES?你還是忘記,AMD現在是fabless。
樓上有人提到,intel會不會重回製程的龍頭?

我之所以會認為台積電不應該去美國設廠,是因為,早晚會變成紅海。
intel會進步,而台積電仍然在食物鏈的底端。
intel為了成本,把非主要利潤的SOC派發給台積電生產,看到現在的14代。
就知道,intel最後仍然不放棄自主生產跟禁止派發核心IC設計給台積電。
結局就是intel知道台積電在厲害沒有我的關鍵IC核心設計,一樣是沒有意義的。

那不是台積電低價廝殺就能解決的問題。
而美國怎麼對待AMD,那是美國的事。
AMD倒了,我想美國也不一定在乎,因為下一個市場是NV的AI跟GPU。過往的時代已經結束。

我的立場已經夠客觀了。

Let’s make america great again!


中國好可憐,最多只能撈14納米技術

現在中芯的納米技術製程超過14納米技術的


都跟台積電無關不是偷來的



至於晶圓代工遲早會是紅海,這是一個假議題

簡稱廢話,那一項產業可以永遠都賺大錢?


三星的手機事業曾經賺很多,現在呢?


台積電去美國是政策加碼投資,不是產業發展需要

自然不會在台積電產生替代效應,降低台灣晶圓廠規模


就跟台積電另外一家美國廠一樣

這存在除了技術問題,還有法規與勞工工會等複雜因素


而且美帝也沒有辦法如中國廠商一樣輕易複製台積電技術

Hermit Crab 2023-12-23 06:44 PM

引用:
作者AirStorms
中國好可憐,最多只能撈14納米技術

現在中芯的納米技術製程超過14納米技術的


等一下,不是說靠著魔改設備加多重曝光7納米也行嗎? :laugh: :o

skap0091 2023-12-23 09:49 PM

引用:
作者AirStorms
台積電去美國是政策加碼投資,不是產業發展需要
自然不會在台積電產生替代效應,降低台灣晶圓廠規模
就跟台積電另外一家美國廠一樣
這存在除了技術問題,還有法規與勞工工會等複雜因素
而且美帝也沒有辦法如中國廠商一樣輕易複製台積電技術

沒辦法

某些人就是自以為聰明
看到台積電被美國施壓赴美設新廠
還一口氣直接蓋5nm甚至3nm廠

然後就以為護國神山被掏空了
台灣要爆炸了,老美贏麻了,Intel要崛起了

確實老美掌控高科技產業很多命脈
且憑藉其軍事、美元霸權可以長臂管轄
別說台積電,日韓也都要乖乖聽話

但殊不知,老美有個問題在於政權轉移
當前政策是拜登政府主導,如果2024沒連任
那麼所謂晶片法案能不能繼續可難說了

台積電等3巨頭落選!這家搶美晶片法案第1筆補助 原因曝光
https://www.chinatimes.com/realtime...50-260410?chdtv

美晶片法案看得到吃不下 台積電兩難...限制一籮筐,補助金恐與資本支出不成比例
https://www.wealth.com.tw/articles/...1a-1f6cff9cc983

簡單講,就是拜登政府畫大餅+施壓
台積電迎合政策,動土建廠,不只台積電
拜登是拉APPLE、AMD、NVIDIA等一票大咖站台
要求這些大咖下單美國本土晶圓廠
所以台積電才說在美國建新廠是配合客戶要求
那麼多掏錢買單的可是APPLE、AMD、NVIDIA等一票IC設計廠
然後又不准NV賣高端AI設備給中國,那麼企業哪來的錢?
也要求APPLE不得採用中國某些便宜又好用的3C零件

所以說連美國大企業都哀哀叫,各種少賺錢+拉高成本
這樣哪來的競爭力??哪來的錢錢??沒有錢錢怎麼補貼??

拜登政府被看雖就是經濟政策做的不夠好
明眼人都看得出,為了所謂國安犧牲企業利益的作法
可行度很低,老美國債狂飆,還在那邊弄大企業
要是大企業賺不到錢錢,政府只會更窮,更沒錢補貼企業

所以補貼的錢錢不到位,美積電幹嘛按照進度蓋?
反正本來蓋好的時間都已經下一任總統了,天知道政策會不會有變化
現在進度延遲一方面怪老美工人素質不行,一方面怪老美錢錢不到位
這不是剛剛好,反正APPLE庫克也是見人說人話,天天跑中國推銷
我看庫克巴不得拜登趕快下台,別再讓雷蒙多在那邊亂搞
現在還要多一個黃仁勳,都快被雷蒙多反覆的政策搞瘋了

hendry2002 2023-12-24 10:08 AM

引用:
作者skap0091
簡單講,就是拜登政府畫大餅+施壓
台積電迎合政策,動土建廠,不只台積電
拜登是拉APPLE、AMD、N...


站在台積電角度

既然在美國設廠 就是希望他能盡早開工

目前設廠進度DELAY

肯定會影響台積電的營收

未來美國廠的工人若爭取權益

你說會不會進一步影響台積電

台積電設廠亞洲問題小很多

去美國設廠就是被逼迫的豪賭

魏哲家明年下台

搞不好都跟這事有關係

:ase :ase :ase :ase

skap0091 2023-12-24 10:32 AM

引用:
作者hendry2002
肯定會影響台積電的營收

還是那句話,先去查查美積電產能再說

1%動搖99%?

更不用說那邊是什麼時候才開始貢獻營收

賺錢主力還是台灣,那邊就只是幌子

至於那邊增加的成本,當然是下單的企業買單

而劉德音退休,官方都沒說啥

就不用在那邊亂猜,尤其是某位狂貼未證資訊自爽

Hermit Crab 2023-12-24 10:36 AM

引用:
作者hendry2002
站在台積電角度

既然在美國設廠 就是希望他能盡早開工

目前設廠進度DELAY

肯定會影響台積電的營收

未來美國廠的工人若爭取權益

你說會不會進一步影響台積電

台積電設廠亞洲問題小很多

去美國設廠就是被逼迫的豪賭

魏哲家明年下台

搞不好都跟這事有關係

:ase :ase :ase :ase


呃,你是不是記錯了...
明年要退休的劉德音,
不是魏哲家。
魏哲家明年接任之後,
反而會變成張忠謀退休後,
第二個董事長兼CEO的人。

skap0091 2023-12-24 10:51 AM

引用:
作者Hermit Crab
呃,你是不是記錯了...
明年要退休的劉德音,
不是魏哲家。
魏哲家明年接任之後,
反而會變成張忠謀退休後,
第二個董事長兼CEO的人。

你不說我還沒注意

我也直接複製貼上

已更正

Hermit Crab 2023-12-24 11:26 AM

Intel VP Says the Company Is Ready to Begin 2nm Production in 2024

英特爾的超車計劃是在明年搶先進入2納米量產(20A/18A)重新奪回技術領先。



今天早上看到的產業數據圖表顯示今年第三季度整個晶圓代工產業將近一半(48%)
的訂單屬於先進製程(美國商務部管制所定義的先進製程為16/14奈米以下).

ghostcode 2023-12-24 11:53 AM

技術領先,頂多算是實驗室等級的。

跟可以生產,轉化成利潤是有差距的。

且前提是真的走出 PPT 階段。

近來 Intel 14 代 CPU 感覺的出又遇到瓶頸了。


所有的時間均為GMT +8。 現在的時間是07:16 PM.

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