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XElem 2020-08-16 02:34 PM

引用:
作者aya0091
這牽扯到一個有趣的問題

地球會自轉,每秒0.46公里

地球繞太陽轉,每秒29.97公里

太陽系繞銀河轉,每秒250公里

銀河系本身也在高速移動,每秒600公里

而宇宙更是以遠超光速的速度膨脹......


那麼如果從太空中獨立靜止的一顆星球上觀測地球上的人類

大概會是怎樣的相對移動速度?


我不知道NASA的科學家在計算發射探測器到其他行星時

需不需要計算到整個銀河系移動速度帶來的差別?

還是說因為太陽系被包含在銀河系裡面

所以太陽系跟銀河系移動速度都可以忽略?

1.偶個人對宇宙成型後,是否繼續膨脹∼因人類觀察有限∼偶姑且持保留看法.... :ase
盜圖借用參考:宇宙兩極圖∼請自行腦補延伸外圍到赤道∼形成類似中空隧道球面體....
(若為奇點起爆宇宙:則隧道中心為奇點原始位置,起初斷面可能如8字形、後來也可能如♁符號....
至於中空部位:或也可能形成「內球面」緊貼於「外球面」(類似氣泡)or遠離外球面(類似甜甜圈)

猜想:宇宙輪迴也可能類似「甜甜圈形氣泡」or「球形甜甜圈」滴封閉系統(內外陰陽輪迴流動).... :rolleyes:
球面上兩點:若同時平行沿曲面向赤道移動,相對距離越遠(紅移)∼反之若向兩極移動,則越近(籃移)
設想:若由北極向南極流動(外部:正宇宙)∼赤道之前是「遠離(紅移)、赤道之後是「接近(籃移)」
至於「甜甜圈內部(反宇宙)」,分合順序則剛好與外部(正宇宙)「相反(曲面)」or「持平(隧道)」
ps:偶們星系可能目前正位於上述北半球,故因「紅移」遠多餘「籃移」∼而大多主張宇宙持續膨脹.... :flash:

若是以「內赤道」→「北極圈」→「外赤道」→「南極圈」→「內赤道」→「北極頂」→無限輪迴....∞∞
對應出:《分》》》》》合《《《《《分》》》》》合《《《《《分》》》》》合《《《《《分》》》....
or隧道:=======合《《《《《分》》》》》合===========合《《《《《分》》》....
ps:「》」代表「接近趨向」(籃移)」、「《」代表「遠離趨向」(紅移)」、「=」代表:反宇宙隧道

以上偶也不排除「雙流向↑↓」滴可能性(請自行腦補)(於兩極形成不同流向,於赤道接合成球面,....)
若是「雙流向代表正反宇宙洪流」∼可能於赤道互相湮滅後,於赤道內縮成8字形提供再次輪迴滴原料....
也可能「雙流向」未經踫撞湮滅∼若外部雙流向代表「正、反」,則內部也代表另一種「正→反、反→正」

當然:也有可能如下情形(懶滴繪圖∼請自行腦補.... :ase )
爆炸波未必是延兩極流動(類似黑洞輻射)、也可能是先經由赤道面擴散後(類似螺旋星系)
後來碰壁(內聚力or外力)後,再各自沿兩半球分流,再經兩極or黑洞回歸原點(斷面如♁)
甚至:爆炸波也可能全方位流動,但碰壁後(內聚力or外力)∼轉向沿各層次球面流動,再經「黑洞」回歸原點「白洞」

若類似「甜甜圈形氣泡」∼氣泡內外(正反宇宙)恰好互成「顛倒滴同步鏡像」∼投影到平面,則如同「太極」
此一「鏡像」∼於陽間(生命)對應到陰間(靈魂)、於物質對應到「反物質」、於能量對應到「反能量」....等
其他參考如:「鏡像宇宙」 or 「物理學家提出有反方向時間的鏡像宇宙」 or 其他相關「鏡像宇宙」滴影集....等

ps:
所謂「甜甜圈形氣泡」僅供最簡單意會,考量到初始可能各種向量洪流∼請自行腦補層疊後(多極)滴狀態.... :ase
當然:偶也無法否認宇宙,也可能同時兼具上述「甜甜圈形氣泡」狀態,又同時「膨脹or收縮」滴可能性啦.... :p r2~
又或:其實宇宙也可能早已「漲裂or壓碎」成「宇宙碎片」∼後又受無形力量攪拌∼致使偶爾「時空錯亂」.... :laugh: r2~

以上是偶初級腦洞宇宙∼將來吃撐了再來談中級腦洞等(邊想邊找資料邊一指打字勘誤∼以上就花了偶近8小時.... :ase )

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2.參考「俄羅斯娃娃」 ∼巨套大→大套中→中套小→小套微→....等∼牽一髮動全身....
同一系統中,如同載具上固定中心繞圈圈轉滴人(只須考量系統內相對位置變化週期等)
跨系統(如太陽系外)∼則還要再加上考量「各太陽(恆星)系滴相對位置變化週期等」∼依此類推....

另:宇宙無限膨脹滴最終結局....
聽說似乎只會影響到「銀河系」(含)以上滴等級,似乎不會影響到「太陽系」等級滴小系統.... :rolleyes:∼都是聽說啦.... :ase

XElem 2020-08-16 05:38 PM

引用:
作者teraflare
這一串不就是腦洞大開的玄學?!

[無限的可能] 為什麼不是科學探討的範圍?

是不是不談[量子力學]就不是討論 不是可能?



PS: 無意得罪跟你道歉,你回答認真到我都不太好意思

此串確實是腦洞大開啦.... :laugh: r2~但也不限定於「玄學」.... :p r2~
例如:偶就常囊括「玄學、科學、哲學....等」各領域滴所知片段∼拼湊腦補出各種可能性.... :agree:
畢竟:
魯宅如偶,又不是啥頂尖專業滴權威人士∼更加沒有資源去做啥深入研究∼頂多盡量涉獵相關資訊.... :ase
也好在偶從小就是「好奇寶寶、問題學生」∼偶最擅長滴就是開腦洞兼腦補∼只可惜偶文筆不夠好.... :nonono:
ps:
也請各位專業人士,也別對偶等有過高期望啦∼輕鬆隨意點∼要不然偶可能自己開滴樓都不敢回了.... :fear:


引用:
作者welive-3
""宇宙更是以遠超光速的速度膨脹""

科學家不是說有質量的物體都無法超越光速

那上面這句話好像又打自己的臉了

所以宇宙的觀測結果常互相矛盾?

好像我們用儀器觀測電子

有觀測就有了誤差

結果是不準的

只能做個大概的描述吧?

搞不好當我們的心念一動

事情就開始變了

偶還沒看到後面滴回文∼但大概猜到有網友會說「膨脹滴是空間」等

常見解說為∼例如吹氣球時:
氣球上滴任意兩點滴相對位置∼會隨著氣球吹越大,兩點間相對距離就越遠....
但事實上:氣球上滴任意點相對於氣球本體表面(空間)原始位置∼並沒有位移(速度為零)
其速度:主要是指空間「垂直表面」滴「法線」延長速度∼進而影響表面「切線」拉伸速度....等
也就是說:有動作滴是空間,但空間本身無質量∼故空間膨脹(法線、切線)等速度∼可超越光速....
以上:偶滴理解無誤吧.... :ase

ps:其實當真拿圓形橡皮氣球來吹氣做實驗:
會發現吹到某一程度後,靠近徑向滴兩點遠離狀態不變,但靠近軸向(吹氣口&另一端)滴兩點卻會略為靠近....
不過:這可能是因「橡皮」滴特性吧??若是吹肥皂氣泡好像會受風影響,表面流向會由另一端流向吹氣口.... :rolleyes:
雖然:肥皂氣泡表面流向不影響前述「空間膨脹滴實驗」∼但不知是否也可能會有「空間暗流」等類似現象....?? :rolleyes:
ps:以上兩種材質,是偶小時候滴玩耍經驗(應該沒記錯吧.... :ase )∼至於其他材質,則有待抽空再做實驗確認.... :rolleyes:

偶個人再開腦洞:有如偶們乘坐無質量滴車輛等載具(空間)∼又和別人飆車時....
雖然人員本身對車輛沒位移,但人員滴質量不是會傳遞到車輛成為整體質量嗎....??
如此一來不就無法達到光速了??∼還是說:以上滴空間必須是無形滴才適用?? :rolleyes:


引用:
作者Jeff1987
簡單來說,你的相對速度是伽利略轉換
這建立在低速環境下,對於時間跟空間的影響過小所以略過不記
才讓你簡單得到相對速度是兩者相加

當你速度高到接近光速時,對時間跟空間的影響就不能忽視
把時間跟空間影響算進來就是要用羅倫茲轉換
相對速度就不是能簡單兩者相加,而要考慮速度對時空變化的影響

大概是這樣,古典物理比較直觀是因為我們人類感官能接受到的東西都不夠大(或不夠小)
所以很多變量的改變我們人類感受不到,進而用簡單的轉後就能得到跟我們生活經驗相符的答案

當你把量加大到極大值或者極小值的時候,這些變量的影響就不可忽視,就無法用古典物理的方式得到答案,相對的我們人類感官對這些極大極小值的感受很低,自然會對於現代物理的解釋方式認為不直覺

所以所謂的腦洞?其實就是指人類感官的不敏感啦~所以很多超出生活感受的科學會很難體會
舉例:類似聲學來說超音波人類聽不到不表示...

感謝解說.... :like:
若只是 「時間膨脹」 中滴「時間膨脹的簡單推論」
以下簡化公式:偶還能理解....


但若是如同此頁面「勞侖茲變換」 內滴內容
偶還有待抽空了解∼甚至某些算式符號定義還得重新學過.... :ase∼偶粉多都還給老師了.... :laugh: r2~

XElem 2020-08-16 07:10 PM

引用:
作者kevku01
其實嚴格來說是沒有時間,不是靜止!
以光子的角度來說,它到達任何空間都是瞬間,不需要時間來完成

您這一說法∼正是讓偶最好奇滴一部份.... :p r2~
偶開腦洞如下:假設有一真空滴空心球體,其內部可「絕對完全反射光子」
那麼:是否即使該球體巨大如宇宙般∼單一運動光子(含殘影)也能瞬間就能填滿其內部勒....?? :rolleyes:


引用:
作者人肉插騷包
如果真有費城實驗 那特斯拉就把瞬移搞出來了 然後被認為是火星人 之後死在旅館 :rolleyes:

地球太危險了.... :flash: r2~他老兄早就回金星了.... :laugh: r2~
參考短片:FBI最新解密文件 ! 特斯拉是金星人 ! | 馬臉姐 .... :p r2~


引用:
作者aya0091
老高介紹東西是很有趣沒錯

但硬知識儲備量不足

所以常常像是市場大媽在聊上月球是假的

我建議還是多看"宇宙有道理"

而且都是很新的研究成果,例如

宇宙有道理804:最後一批恆星的死亡
https://youtu.be/RYE63vgXLbg

宇宙有道理805:時光旅行的秘密
https://youtu.be/4E3xvgKnP7w

宇宙有道理807:宇宙邊緣
https://youtu.be/CoLny2zm7Rk

宇宙有道理808:銀河系的中心
https://youtu.be/YWjJXLr0SAE

感謝推薦.... :like: ∼偶晚點回完文後在來看∼甘溫啦.... :agree:


引用:
作者路過
還是那句老話

要討論狹相啦光速啦相對運動造成的Time dilation blablabla...
請先把清大林秀豪教授的
普物一 OCW (http://ocw.nthu.edu.tw/ocw/index.ph...=course&cid=96&)

除intro以外的前兩講看完再來討論
第2講 What is time?
第3講 Lorentz Transformation

43....

感謝推薦.... :like: ∼甘溫啦.... :agree:
但請問:您上述連結是啥內容呀??文本or影片or....??
偶試過用win10內建瀏覽器&火狐瀏覽器∼10分鐘後還是一直在轉圈圈.... :nonono:
ps:偶網路「台星21m吃到飽」

更新:
約15分鐘後火狐總算載入頁面∼都是英文標題(可惜偶外語粉差.... :ase )
都是無字幕影片嗎??可惜偶耳背、聽力粉差∼試聽10分鐘後,大多都聽不清楚在說啥.... :ase
以上:不論如何∼合適謝謝您滴熱心啦.... :agree:

超獸機神斷空我 2020-08-16 07:24 PM

引用:
作者XElem
參考短片:FBI最新解密文件 ! 特斯拉是金星人 ! | 馬臉姐 (https://www.youtube.com/watch?v=NKJrZ6gj1GU) .... :p r2~



老高有一集在講地底,有提到或許外星人都住在星球底部,
只有地球的生物是住在星球表面,我覺得超有道理的 :laugh:
沒道理找不到外星人...

終極密碼 2020-08-16 07:49 PM

引用:
作者人肉插騷包
如果真有費城實驗 那特斯拉就把瞬移搞出來了 然後被認為是火星人 之後死在旅館 :rolleyes:

8年前 我只要聽到關鍵時刻或其他節目在講費城實驗
我當下就覺得是虎濫的根本就是虛構的故事 立刻轉台
是這1年 慢慢接觸到YT上巴夏訊息.
才慢慢瞭解到 原來地球不孤單.
最近還看到關於車諾比核災 也是出現ufo在爆炸核電廠上方 也開始相信地外文明出手拯救地球核能災難.
更不用說2011年311福島電廠上空的ufo事件.

kevku01 2020-08-16 08:36 PM

引用:
作者XElem
您這一說法∼正是讓偶最好奇滴一部份.... :p r2~
偶開腦洞如下:假設有一真空滴空心球體,其內部可「絕對完全反射光子」
那麼:是否即使該球體巨大如宇宙般∼單一運動光子(含殘影)也能瞬間就能填滿其內部勒....?? :rolleyes:



你這個說法就是以第三者來看光子,才會說填滿巨大的宇宙

從光子的觀點,宇宙只是個點,光子本身就是宇宙大小,不需要時間就可以到達任何地方

有興趣去把特殊相對論的 Length contraction, time dilation 的數學去算一算,不會很難,物理學家都是以數學來解釋物理意義,用人類的直觀來看宇宙的法則往往就是不對

XElem 2020-08-17 01:12 AM

更新:
歹勢∼看太快沒留意∼這次沒有「分母為零」滴問題∼但還是有「虛數長度」如何定義滴問題....
要去睡了∼就不全篇勘誤了∼請多包含.... :ase

引用:
作者kevku01
你這個說法就是以第三者來看光子,才會說填滿巨大的宇宙

從光子的觀點,宇宙只是個點,光子本身就是宇宙大小,不需要時間就可以到達任何地方

有興趣去把特殊相對論的 Length contraction, time dilation 的數學去算一算,不會很難,物理學家都是以數學來解釋物理意義,用人類的直觀來看宇宙的法則往往就是不對

睡覺前粗略回一下:
剛查了 一下:「長度收縮」 公式:

開頭就有一句十分關鍵滴條件:「並且只有在與物體運動平行的方向上才能觀察到長度收縮。」
也就是說:垂直於運動方向則不成立.... :flash:

偶還沒往下看∼明天還要早起.... :ase
這公式給偶滴第一映像:又是等於光速,分母就為「零」∼大於光速,分母就變成虛數
姑且不論:分母為「零」滴問題:請問要如何定義「虛數長度」勒....??是反空間嗎??


偶直覺理解為「三維座標系統時」:若速度越趨近光速∼則越類似「維度變化」....
例如「三維空間」:沿著z軸運動,當越趨近光速,則被降至越接近「二維平面」....
效果可能就是:原本立體滴東西,被壓扁成趨近平面∼等偶改天有空再仔細想想,該如何較好滴描述此一現象.... :ase

但說真滴:
目前單就此一公式,偶對「以光子的角度來說,它到達任何空間都是瞬間,不需要時間來完成」這句話∼有所保留
不論是就「第三者角度」or「光子角度」:頂多是將三維立體宇宙,視同二維平面宇宙∼而不是「一個點」吧.... :flash:

數學固然好用:但也有其定義問題∼例如如何定義「分母為零」、「虛數」....等
例如:以長度來說,將6公尺分成3等份,每一等分為2公尺長∼請問您如何定義分成0等份勒....?? :rolleyes:

再就:我們常說偶們看到滴100光年遠滴星系∼其實是100年前,在該處滴「殘影」
若您前述為真:
那麼偶們不是應該看到該星系滴即時影像嗎??甚至可能看到「100年前至當下」滴軌跡....??
姑且先聊到此,畢竟偶只是單看該公式滴直覺感想(門外漢)∼還有許多有待偶去學習和了解.... :agree:

歹勢∼偶先去睡了.... :ase

Adsmt 2020-08-17 02:47 AM

引用:
作者sutl
光速恆定是觀察結果,這導致古典物理學不適用接近光速時的問題,所以必須有新物理學來解釋光速恆定下的世界,而這就是相對論。

其實馬克士威方程組早就明示光速是真空電容率、真空磁導率這兩個常數的乘積開根號的倒數。(常數乘常數,也就是光速是常數)

但當時物理界有著根深蒂固的「以太」觀念,所以沒人對這個「明示」感到興趣。直到三、四十年後做了精確的實驗後,證明光速絕對,科學家才驚覺以太的存在性受到挑戰。

勞倫茲當時也發展出了勞倫茲變換式,明確解釋光速與時空的關系,但他偏偏被以太塞腦,和相對論差臨門一腳,最後被愛因斯坦撿現成的去。

這就是天才和天賦的差別,天賦可以讓你射中別人射不到的目標;天才則可以讓你射中別人看不到的目標。

一堆大師、高手做了了不起的實驗,推導出了了不起的公式,但卻只有愛因斯坦能看到他們看不到的地方。

Adsmt 2020-08-17 03:23 AM

引用:
作者XElem
剛剛又再01看到有人討論:以光速飛行100光年要多久時間? (https://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=37&t=5799339)
其中有人談到:光速飛行時,飛船中滴時間是靜止滴,對他們而言,100光年遠∼瞬間可到.... :eek:
若以上當真成立:那是否只要是光速,不論距離是一光年or數兆光年∼對飛船上滴人來說都是瞬間可觸及....??
也就是說:對觀察者來說,光速飛船中滴一切都如雕像般被凍結∼其上滴乘員也恍若如同植物人失去意識....??
突發異想:若時間當真對光速沒意義(不論多遠都是一瞬間∼都和剛出發進入光速時一樣狀態.... )
若真如此:豈非只要能夠達到光速,就如同能夠同時出現在宇宙中滴任一地點∼看到自己滴無窮分身.... r2~
說道殘影:是否也有可能,偶們所看到滴宇宙所有光線,其實都源自少數or甚至單一光源歷來滴無窮殘影....??
若偶們和光同步(頻率or速度等),偶們所看到滴宇宙是否會變暗∼是否才能找到宇宙內自然光源滴本尊....??

要談相對論就不能只討論時間收縮,空間也是收縮的,同時有一個重要原則「主觀者時空永遠不變」,也就是不論你的速度如何,你都不會感覺到時空的改變,會改變的只有你觀察的對象。

因為當你光速移動時,整個宇宙空間就會收縮,所以你一瞬間就會通過無窮遠。

aya0091 2020-08-17 03:26 AM

引用:
作者XElem
再就:我們常說偶們看到滴100光年遠滴星系∼其實是100年前,在該處滴「殘影」
若您前述為真:
那麼偶們不是應該看到該星系滴即時影像嗎??甚至可能看到「100年前至當下」滴軌跡....??

人家是說從光子的觀點

你用人類觀點是在哈囉?

難怪本串一堆人討論不下去


所有的時間均為GMT +8。 現在的時間是02:44 AM.

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