PCDVD數位科技討論區

PCDVD數位科技討論區 (https://www.pcdvd.com.tw/index.php)
-   七嘴八舌異言堂 (https://www.pcdvd.com.tw/forumdisplay.php?f=12)
-   -   李光耀還是走了 (https://www.pcdvd.com.tw/showthread.php?t=1073726)

aegis43210 2015-03-23 03:19 PM

這不就是拿破崙時代所謂的「開明專制」,和鄧小平的想法很像,他們都認為東方人就是適合專制。

如果是開明的領導者,那國家會很好,效率上也會比開明的民主國家還好,如果是腐敗的領導者,那效率上還是會比腐敗的民主國家來的好,反正就是這樣的邏輯。

理論上集體領導專制能解決一些專制上的弊病,但只要其中一位領導特別強大,那就會迅速轉換為強人專制,因為絕對的權力會誕生出絕對的腐敗。

xxdmd 2015-03-23 03:22 PM

把港口填了是能強到哪 哪裡沒天然資源 一個那麼強的優勢在哪裡

荷蘭也是小國家 為啥荷蘭就能共識決 荷蘭歷史上有出獨裁者

獨裁者在台灣分配什麼鳥利益 自己一族吃香喝辣

于謙浪人 2015-03-23 03:22 PM

引用:
作者PCDVD-2014
反正新加坡就是比台灣強盛

這就是事實

:unbelief:

這是專制+英主,但人民失去自由,菁英獨享特權,窮人社會福利薄弱。

這樣的制度必須搭配絕對公平的聯考制度,讓優秀窮人子弟有出頭希望,

社會才會穩定,國家才會富強...

 

以月為影 2015-03-23 03:31 PM

引用:
作者于謙浪人
這是專制+英主,但人民失去自由,菁英獨享特權,窮人社會福利薄弱。

這樣的制度必須搭配絕對公平的聯考制度,讓優秀窮人子弟有出頭希望,

社會才會穩定,國家才會富強...

 


政客:干我屁事, 嫌爛不會移民喔

rainwens 2015-03-23 03:37 PM

引用:
作者chen6810
我倒是挺好奇的,民主只學1/4套,沒有罷免和創制複決,是要怎麼主導 :confused:

其實民主政治的責任意義,應該在於人民必須承擔自己選擇得到的結果,看現況就知道,這應該不需要多加解釋吧 :ase

這就是重點,當人民真的想要時,政府是無法不給的~
問題是當政客給爛東西時,人民雖然有不滿,卻還是摸摸鼻子認了.....這當然被吃定。
我們嘴巴說不要,但身體倒是挺老實的....... :ase :laugh:

不過我們必須承擔其結果這點沒錯.....因為也沒辦法不承擔吧~ :nonono:

引用:
作者鋼蛋3
以目前的民主觀念來說,有人不爽他是可以理解的

不過,看一下約略同時期開始搞民主的東南亞國,我還是選擇有效率的專制好了 :jolin:

畢竟亞洲國家的民主根柢並不如歐美深,連民主是什麼都還搞不清楚的那個年代,民主素養尚未養成
硬是把歐美的民主移植過來只會只會更亂,有效率的專制在當時或許是比較好的選擇

有效率的專制其論點瑕疵在於,我們如何確保獨裁者清廉有效率?
蔣中正跟毛澤東在位時都很專制啊......然後呢?

李光耀能幹是他本身就有的特質,還是新加坡人民要求出來的?
基本上這只能說新加坡的籤運比較好......上天有保佑。


另外也不能說東南亞民主不好,要知道,歐美的民主可是走了好幾百年,
中間也是發生不少狗屁倒灶的事,甚至戰爭。

很多東西不是照抄就能一蹴可幾,即便學了歐美的民主,
中間仍需要去經歷犯錯、學習、成長,刻畫到我們的歷史乃至基因中,
才能內化成自己的.....我們現在只擁有民主制度,但還沒有民主的靈魂。

xxdmd 2015-03-23 03:59 PM

李光耀是徹徹底底接受英式教育
對比國民黨的蔣家 把被共產黨趕出中國那套權貴分贓主義 帶來台灣

怎麼相提並論要說獨裁
一個是建立在英式教育下的獨裁
一個就是中國傳統帝王專制式獨裁

教育上本質差異性 就是教育!!!

chen6810 2015-03-23 04:01 PM

引用:
作者rainwens
這就是重點,當人民真的想要時,政府是無法不給的~
問題是當政客給爛東西時,人民雖然有不滿,卻還是摸摸鼻子認了.....這當然被吃定。
我們嘴巴說不要,但身體倒是挺老實的....... :ase :laugh:

不過我們必須承擔其結果這點沒錯.....因為也沒辦法不承擔吧~ :nonono:


有效率的專制其論點瑕疵在於,我們如何確保獨裁者清廉有效率?
蔣中正跟毛澤東在位時都很專制啊......然後呢?

李光耀能幹是他本身就有的特質,還是新加坡人民要求出來的?
基本上這只能說新加坡的籤運比較好......上天有保佑。


另外也不能說東南亞民主不好,要知道,歐美的民主可是走了好幾百年,
中間也是發生不少狗屁倒灶的事,甚至戰爭。

很多東西不是照抄就能一蹴可幾,即便學了歐美的民主,
中間仍需要去經歷犯錯、學習、成長,刻畫到我們的歷史乃至基因中,
才能內化成自己的.....我們現在只擁有民主制度,但還沒有民主的靈魂。

不會啊,我覺得台灣的新生代挺有希望的,或許長久以來的民主化和教育,終究到了可以開花結果的日子...

不過當然民主和進步都沒有終點,西方也還在摸索和進步當中吧。重點是她們人民都把自己當成可以和政府平起平坐的主體,沒有誰比誰高貴卑賤,誰該聽誰的話這回事。

chen6810 2015-03-23 04:07 PM

引用:
作者PCDVD-2014
反正新加坡就是比台灣強盛

這就是事實

:unbelief:

新加坡純粹是靠海(峽)吃海,有天然的優勢,當然李光耀也有能力少犯錯,不過前提還是得新加坡人願意當乖乖聽話永遠不反抗的XX,這點現代西方人或現在的台灣人是早就不肯了

話說回來換成台灣,誰有本事當那個英明的專制獨裁者,要靠選票還是靠打仗比勝負 :eek: :rolleyes:

以月為影 2015-03-23 04:39 PM

引用:
作者chen6810
不會啊,我覺得台灣的新生代挺有希望的,或許長久以來的民主化和教育,終究到了可以開花結果的日子...

不過當然民主和進步都沒有終點,西方也還在摸索和進步當中吧。重點是她們人民都把自己當成可以和政府平起平坐的主體,沒有誰比誰高貴卑賤,誰該聽誰的話這回事。


我以前也這麼想, 現在只覺得好傻好天真

xxdmd 2015-03-23 04:40 PM

根本就不是李光耀因為獨裁有多強的問題
新加坡沒那港口 大概一群一群像馬來華人一樣去澳洲跳飛機當騙子
就像當初蔣家時代 一群一群跑去美國跳機外省人一樣


所有的時間均為GMT +8。 現在的時間是08:34 AM.

vBulletin Version 3.0.1
powered_by_vbulletin 2025。