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fugame 2013-11-02 02:32 AM

引用:
作者我要開機啦
兩條火線正負110V構成的220V

一條火線就220V加一條中性線

兩種迴路在電器的設計上會有什麼差異呢?

兩條火線正負110V構成的220V
觸電時 除非同時觸碰兩條火線 不然感電壓差就是一條火線對地110V

一條火線就220V加一條中性線
感電壓差就是直接對地220V

山賊 2013-11-02 03:36 AM

引用:
作者fugame
系統接地 (電力公司施作) 中性線 與住家的設備接地 絕對不能混為一談 :jolin:
偷用更是不允許
電器參考地電位不同而燒毀都是因為電源端水火線不分 :jolin:
PSU 漏電也都因於如此 或是 EMI濾波器 漏電過大
入屋後的中性線接續不良的萬一比台電的中性線接地不良機會大很多
110V電器中性線當接地線用 完全不可行 :fear:


不! 您應該要知道, 我前面已經提過很多次, 它有條件限制, 而不是無條件就去用它, 而且簡單地判別方法我也說明過了..

問您一個問題, 供電系統電路沒提供設備接地迴路, 設備外殼帶電必須接地, 您又位於高樓層, 地面全是水泥地, 不容許您另打地棒或牽地線, 檢查中性線全載時最高電壓端點對地電壓還低於 1.65 Vac 時, 請問您會如何做? 寧願被電嗎? 還是取用中性線為接地手段?

有的人選擇隔離變壓器, 有的人選擇中性線入地, 有的人接續在水龍頭, 有的人選擇穿橡膠鞋, 有的人樂於被電, 有的人選擇搬家, 或是花錢請人重拉電路, 如何選擇本就是每個人的自由.

此外電器參考地電位不同而燒毀並不都是因為電源端水火線不分, 除非該電器內部電路的參考地電位, 是取用兩線電源中的一線才會發生, 但是這樣的電器會有使用上的疑慮, 因為當使用者換個方向插兩線插頭時就會被電, 故不太可能生產這樣的電器 (就算插頭有一端較粗為中性線接點者亦同); 就以前面未將設備接地入地的那個例子為例, 兩者壓差 55 Vac, 您單純將後者水火線 (L & N) 掉換, 請問對 Vg 會有什麼改變?

                 ←RF
  L O--------*-----
             |
             = C1
 AC110V      |
         +---*--接電腦外殼
    Vg=55Vac |
             = C2
             |   ←RF
  N O--------*-----



   設備接地有入地       設備接地沒入地
    +----+       +----+
    |    | 通訊纜線  |    |
    |    |=======|    |
    |    |       |    |
    +----+       +----+
  ↗             ↗
對地電壓0V      對地電壓 55Vac
  ↘             ↘
#############################



引用:
作者fugame
入屋後的中性線接續不良造成的中性線對地壓差的感電 遠比
電器漏電 以外殼由中性線快速導回的安全 危險更其甚多
所以住家沒良好接地 寧願不接 比 中性線當接地安全更多



所以我才會說明, 要檢查中性線對地電壓是否過高, 若過高當然就要避免使用或是改善啊, 不然明知它有問題還去用, 不是自討苦吃不然是什麼:

   o---------------+
              --→  |  ↖
                   |
  AC110V       I ↓ Load VL
                   |
              ←--  |  ↙
   o-*---R1----R2--+
     |  ↑    ↑        ↖
     | 0V  >0V        >> 1.65 Vac
    Gnd ↓    ↓     Gnd↙


一條接續不良的中性線, 其最高迴路電壓會落在負載最重, 導通電阻最高的地方如上圖, 而不是整條都是呈現接近火線的電壓..

中性線接續不良, 其負載電壓 VL 也會降低甚至不堪使用, 因為總電壓不變, 當中性線對地電壓升高時, 線間負載電壓也會降低, 除非該中性線沒確實入地.

而且其接續電阻 R 也得比負載 Load 的導通電阻高時, 其對地電壓才可能超過 55 Vac ; 但是此時負載上的電壓也會低於 55Vac, 已遠低於容許 2~3% 的壓降而動作不正常, 您也不會繼續用它.

那麼相較於完全不接地, 所面臨的電壓可能會達 110Vac 的漏電, 與使用中性線入地, 但因為中性線接續不良, 電壓不過幾十伏的漏電, 哪一個比較安全?

故以中性線為入地手段並不如您所言那樣地有如洪水猛獸, 相反的它反而是一個可以考慮的有效接地手段..

SUNGF 2013-11-02 05:11 AM

引用:
作者KZ228
東西是看得懂...
但用符號畫圖...實在太強...

另外還有不可兩端接地...


+1

山賊大真是妖怪

不如樓主就請山賊大親自到場配線

只是就算山賊大 分文不收

台灣美國來回頭等艙機票

大概就嚇死人

:laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:

fugame 2013-11-02 06:02 PM

現在家中還有在用單相二線式舉手
居家普遍單相三線式中性線路電阻R1
負載Load1與Load2 各跨不同條火線
設定 5w 與 100w負載
兩負載連接的中性點Va
Va對R1 Plot graph 就知道中性點Va能多高
中性線接續不良, 電壓不過幾十伏的漏電 :jolin:
只要兩負載瓦數差異夠大 中性點Va絕對不是只有幾十伏
110V同一迴路 用ELB防漏電很困難嗎
要去接中性線當接地承擔風險:fear:
同一沒接地線場所 會有一設備接地 另一設備未接地
導致電器參考地電位 因通訊纜線戶接而燒毀?

悶騷寶貝 2013-11-02 07:24 PM

是不是插座插太多使用的電源線?新房子?老舊房子?110v和220v電有分開各一開關分插座,廚房房間有分開電源等等,開關切仔太小吃電不夠,要換大一點吃電較夠....15A換20A,找水電人員詢問查修吧

山賊 2013-11-02 08:23 PM

引用:
作者SUNGF
+1
山賊大真是妖怪
:laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:


待會兒我就去照照鏡子, 看看可否成精了沒....... :p


順便補充說明, 雖然開版樓主的文字敘述中, 有提到電燈有時會瞬閃 (但沒說明是變亮還是變暗?) 且是供電恢復造成的瞬間突波損壞電腦零件 (這並不代表電路上真有出現過壓的突波), 所以說不定是樓主屋內配線接觸不良, 電壓瞬間低落使得電腦短時間多次電源開閉衝擊所造成的損壞, 舉多迴路為例:..

 L o-----R1-*-R2-*-R3-+
            |    |    |  ↖
         I1 | I2 | I3 |
 AC110V   ↓ L1  ↓ L2 ↓ L3  VL3
            |    |    |
            |    |    |  ↙
 N o-*---R4-*-R5-*-R6-+
     |  ↑    ↑    ↑     ↑
     | 0V   V1   V2   V3
     | ↓     ↓    ↓     ↓ 
    ####################


因為導體電阻不為零, 所以實際等效電路如上圖, 在這種多迴路情況, 縱然負載 L1 > L2 > L3, 各負載電壓還是 VL1 > VL2 > VL3, 中性線各點對地電壓也會是 V3 > V2 > V1 > 0; 而電源電壓變動率則是 VL3 > VL2 > VL1; 而開版樓主那台倒楣的電腦所在位置的電壓變動率過高導致出問題 (說不定剛好就位於屋內配線末端處) , 而不單是前面假設提到的中性線接續與負載平衡問題; 若是這種情況, 則可能連室內配線都要巡查一番..

polar168 2013-11-02 08:31 PM

引用:
作者山賊
待會兒我就去照照鏡子, 看看可否成精了沒....... :p



山賊 2013-11-02 10:48 PM

引用:
作者fugame
現在家中還有在用單相二線式舉手
居家普遍單相三線式中性線路電阻R1
負載Load1與Load2 各跨不同條火線
設定 5w 與 100w負載
兩負載連接的中性點Va
Va對R1 Plot graph 就知道中性點Va能多高
中性線接續不良, 電壓不過幾十伏的漏電 :jolin:
只要兩負載瓦數差異夠大 中性點Va絕對不是只有幾十伏
110V同一迴路 用ELB防漏電很困難嗎
要去接中性線當接地承擔風險:fear:
同一沒接地線場所 會有一設備接地 另一設備未接地
導致電器參考地電位 因通訊纜線戶接而燒毀?



其實您不必舉兩個負載為例, 舉一個就可以, 而且把中性線完全斷開, 就可以獲得您所要最極端的例子:

因為要看您對所謂接續不良的定義為何, 若您的定義是完全斷開才是接續不良, 那麼您的 Va 點開路電壓, 我可以簡單地說, 最高就是 110v, 不會超過此值, 因為只要 R1 是完全斷路, 兩組負載只有一組 ON 即可, 此時中性線對地便會如您所願呈現破百的空載電壓 110v; 但不要忘了! 當人體接觸時, 電壓便降低, 因為有負載串聯在上面, 負載本身起著限流作用, 故不再為空載電壓:
 
      +-------+
      |       |
     (∼)   100W loading
      |       |
      |       |
  +---*-R1/ --*--------+ Va=?
  |   |       |        |
  |   |              觸摸感電
  |   |       /        |
 ###  (∼) 5W loading  ###
      |       |
      +-------+


當您要舉這樣的極端例子, 刻意忽略我前面所提過的條件限制時, 那麼我也可以舉變壓器初次極短路, 高壓灌入低壓側, 要承擔這樣的風險用市電, 用攜帶式發電機來避免變壓器絕緣失效接觸到高壓會很困難嗎?...... 請問這樣的命題對您有無意義?


另問 ELB 有無提供接地功能? 沒有嘛! 當需要設法去除設備因無接地, 所呈現帶電狀況時, 您卻告訴我裝設 ELB 即可? 我請問您裝了 ELB 之後該設備還會不會帶電?


再者! 請問法律有無規定, 通訊纜線接續設備只能限於同一場所嗎? 有無規定我不能從這個房間或建物的設備, 接通訊纜線到另一個房間或建物的設備上嘛? 您確定這個世界上絕對不會出現, 一個房間有設備接地, 另一房間卻沒有的情形?

山賊 2013-11-02 10:53 PM

引用:
作者polar168
http://i.imgur.com/IRNjh3ll.jpg
http://i.imgur.com/rVB5IpQl.jpg


加分!............ :like:

小聲地問一下, 這是哪一部片子裡的場景? 來去看看~ :D

polar168 2013-11-02 11:17 PM

引用:
作者山賊
加分!............ :like:

小聲地問一下, 這是哪一部片子裡的場景? 來去看看~ :D


大話西遊之月光寶盒 :laugh:


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