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applebread 2013-10-06 05:34 PM

引用:
作者fugame
台灣社會由理性的公民所把持
哪時候才能到來


小明高三了,不知道該怎麼準備考試

老師說:唉呀總之就好好讀書,準備學測推甄,準備大考,幾號賣簡章記得去報名,總之按規定走準沒錯

爸爸說:唉呀那些上大學就是靠關係啦,走後門啦,家裡有錢啦,唯有讀書高啦,規定都是有錢人規定的啦,書都是有錢人讀的啦

--

所以不照規定又不想改變規定就是理性
蠻好蠻好∼ :rolleyes:

fugame 2013-10-06 05:39 PM

大家理性討論
論壇有樣功能 有需要的可以使用 :)

蒜精 2013-10-06 06:01 PM

管它什麼活動不重要

重要的是

如果有個公投可以讓一府五院通通資本工資

不得有輔助費、公務費、文具費........反正費用都沒有

這樣就算颱風地震

也要投這張公投票

問題是做不到啦!

如果做得到,恁爸裸跑台灣一圈都沒問題 :laugh:

fugame 2013-10-06 06:06 PM

引用:
作者蒜精
管它什麼活動不重要

重要的是

如果有個公投可以讓一府五院通通資本工資

不得有輔助費、公務費、文具費........反正費用都沒有

這樣就算颱風地震

也要投這張公投票

問題是做不到啦!

如果做得到,恁爸裸跑台灣一圈都沒問題 :laugh:

你有那外國人脫褲藍搭訕虧妹的30公分嗎 :laugh:

xx123 2013-10-06 06:08 PM

引用:
作者fugame
大家理性討論
論壇有樣功能 有需要的可以使用 :)


理性 ??

引用:
作者fugame
還是那句話
你我要是不出力 但是也不要扯後腿 :rolleyes:
都不走出街頭 什麼都不會改變
國外的美好生活環境 不會不努力
就無故從天而降臨台灣


出力者有權發聲 . 不出力者或反對出力論點者叫扯後腿 ??

出力者是公民 . 被莫名其妙污衊為扯後腿的就不是公民 ?? 沒發聲權力 ??

抑或出力者擁有代表所有公民民意的權力 ??

沒出力者或反對出力論點者 .... 應該閉嘴 . 哼哼哈哈都不可以 ??


真是一流的公民與民主素養 .................. 理性在哪 ??

沒理性的搞10場莽夫大遊行也沒啥路用 ............

fugame 2013-10-06 06:12 PM

引用:
作者xx123
理性 ??



出力者有權發聲 . 不出力者或反對出力論點者叫扯後腿 ??

出力者是公民 . 被莫名其妙污衊為扯後腿的就不是公民 ??

抑或出力者擁有代表所有公民民意的權力 ??

沒出力者或反對出力論點者 .... 應該閉嘴 . 哼哼哈哈都不可以 ??


真是一流的公民與民主素養 .................. 理性在哪 ??

搞10場莽夫大遊行也沒啥路用 ............

有人都口出惡言 是非不分了
冤死江國慶 還能說得如此.......
這還叫做理性 那沒什麼是不理性了
那還要有討論的必要嗎 尤其對這種打字特別累
視而不見 善用論壇功能 不在此時 更待何時

applebread 2013-10-06 06:22 PM

引用:
作者fugame
有人都口出惡言 是非不分了
冤死江國慶 還能說得如此.......
這還叫做理性 那沒什麼是不理性了
那還要有討論的必要嗎 尤其對這種打字特別累
視而不見 善用論壇功能 不在此時 更待何時


前面有人說等四年選舉緩不濟急,後面又有人說要顧到受害家屬判案不能那麼急…
不合己意就被當成扯後腿,給其它建議也是扯後腿,還暗指「論壇功能」

這樣的公民水準…你高興就好吼~ :think:

anderson1127 2013-10-06 06:27 PM

請把理性這兩個字給解釋清楚 , 不然誰知道理性這兩個字的定義在那裡!!

動不動就把人說成非理性 , 這與紅衛兵有相同的做法 , 給人戴上高高的帽子批鬥!!

我懷疑活動舉辦時的理性會被丟到垃圾桶裡去 !! 喜歡去的人請便 .... :think:

XElem 2013-10-06 06:32 PM

引用:
作者applebread
被騙要求償還退款也是經由法律去假扣押或強制執行等
僅有純出聲就能讓人良心發現還款嗎? 很難吧?

刀架在脖子上? 前政府跟前前政府都發生過的問題層出不窮
紅杉軍這類抗爭也不是沒看過,立法院立法委員都有他們自己的利益要維護
(他選上就是為了維護他自己那一塊的利益,哪有可能街頭10萬20萬人隨便喊一喊
就改變他們的利益,那他們怎麼對維護利益的選民交代呢?)

就好像上次颱風有人吵國土規劃法,但看過報導的都知道誰敢通過誰下次就不要選了
明明有那麼多該做的事要做,但檯面上卻是一堆不敢做這些事的人
原因也很簡單,因為這些對於多數選民來說都不重要,什麼憲法民意自由啥小的
大家只想要自己吃得飽飽的,有50K薪水可以拿,憲法創制複決啥小的再說啦

歹勢:偶覺得您對因果順序∼似乎有點錯亂了.... :ase
簡單如是問:
憲法除了賦予公民『選舉|罷免|創制|複決』外,何以又賦予『集會遊行』權利.... :flash:
您可曾細思:何以憲法會去設法讓權利互相制衡外,又予以公民反悔之補救方針....?? :think:

且莫說現今『罷免|創制|複決』如同虛設∼甚至完全被政客們抵制....
就連『公民集會遊行』等:只要無關政商利益∼也向來被政客竭盡所能的『污名化』

請問:對於當下不守法滴政客,您又如何寄望他們突然良心發現∼秉公執行....??
再者:事已至此(政客貪贓枉法,任由他們玩弄權利),您如何用制度去抵制他們??
若然『集會遊行』當真如您所說不堪,憲法又何須給予保障『制度外抗爭』之權利....??

誠如前面『吉他兄』所言:
街頭抗議不一定有用,但若不如此∼政客們搞不好還認為您在享受勒.... :flash:
若然:
現今連公民僅存最後一道防線(補救:制度外抗議)出聲管導都被打壓了,
在現今媒體被政商操弄的情形下∼您認為政客們更加肆無忌憚滴可能性為何勒....?? :think:

PS:
偶雖認同『公民應對其投票負責』,但這並不代表認同『政客當選後完全免責」
當政客結黨營私圖利自己,法律條文任由他們選擇性解讀時(持續封殺打壓民意管道)
將來對公民而言,只會越加越來沒有公民權了(如同:俎上之肉,任人宰割之畜生....)

試問:
在此政商媒體極端漠視民意 & 甚至打壓公民資訊媒體等抒發管道下,
您完全否定公民集會遊行之意義....這豈非要∼公民『揮刀自宮』了.... :jolin:


最後,再提醒您:在媒體管道漠視公民權益下,
『集會遊行』除能表達抗議外∼最大滴功能就是『宣傳理念|教育(含自我)』了

您還在期待政客無私『宣傳教育∼公民權益』??如此,您又如何稱得上覺醒勒?? :think:


引用:
作者applebread
我一直都認為像1985行動聯盟的本來就應該促成第三黨參與政治
今天你遊行發起訴求,政府還是藍綠兩黨,他們有他們自己的客戶群,有自...
43....

偶覺得您還是執著於『不滿就親自出來競選』....
好吧:就算當真想如此做,在當今資源媒體等都被政商壟斷了....
一般公民(無政商背景)貿然跳出來競選∼豈不是雞蛋碰石頭....
您所說滴情況:
只存在於歐美等『公民覺醒程度』相對高許多滴國家,即便如此他們也是有『集會遊行保障』
您不妨回頭翻看古今中外歷史:最初『公民覺醒』是否依賴著『集會遊行』藉此宣揚壯大....!?
再者:何以歐美等被譽為『民主聖地』且整體公民素質較高滴國家∼何以至今仍盛行『集會遊行』!?

只因『集會遊行』也有可能會有不良影響∼就全盤否定『集會遊行』,
那和那些說『工會』也可能會限制企業發展~就打壓『工會』滴人有何差別....??
凡事:
過與不及皆有其弊,偶們當作滴是考慮如何去『平衡(互相制衡)』∼並非單方面打壓 :agree:

試問:
您覺得現今壟斷資源滴是那一方??被打壓滴又是那一方??(與其錦上添花,不如雪中送炭) :think:


其他偶就不再贅言了.... :ase

applebread 2013-10-06 06:57 PM

引用:
作者XElem
歹勢:偶覺得您對因果順序∼似乎有點錯亂了.... :ase
簡單如是問:
憲法除了賦予公民『選舉|罷免|創制|複決』外,何以又賦予『集會遊行』權利.... :flash:
您可曾細思:何以憲法會去設法讓權利互相制衡外,又予以公民反悔之補救方針....?? :think:

且莫說現今『罷免|創制|複決』如同虛設∼甚至完全被政客們抵制....
就連『公民集會遊行』等:只要無關政商利益∼也向來被政客竭盡所能的『污名化』

請問:對於當下不守法滴政客,您又如何寄望他們突然良心發現∼秉公執行....??
再者:事已至此(政客貪贓枉法,任由他們玩弄權利),您如何用制度去抵制他們??
若然『集會遊行』當真如您所說不堪,憲法又何須給予保障『制度外抗爭』之權利....??

誠如前面『吉他兄』所言:
街頭抗議不一定有用,但若不如此∼政客們搞不好還認為您在享受勒.... :flash:
若然:
現今連公民僅存最...


首先,我前面就說了,你們遊行是為了什麼,希望政府或社會有改變,對吧?
好你說政府改變不可能(我認為也不可能)所以你們遊行是為了什麼
為了喚醒人民對吧? 也就是透過社會的改變來改變政府
那你們去包圍總統府立法院行政院幹什麼? 不是說政府沒救了嗎?

宣傳理念和教育(含自我),你們把宣傳責任交給了媒體
你們並沒有真正將意見傳達給選民你們知道嗎?

OK你們可以集會遊行可以伸張自己的聲音,但做事必須有結果
就像當初洪案遊行有一個結果,就是軍審法的通過,或是組成政黨
結果軍審法通過被當成政客竊取功勞,組成政黨沒人想參政因為parapara....
所以你們所有的功勞只換得一個公民的聲音,而且這個聲音還沒有什麼影響力,也沒有宣傳給多少人
那你要叫其他人怎麼支持你們?

哦是啊政商壟斷跟集會自由有何干係? 集會自由跟組政黨又有何干係?
我們罷工還得選假日貼貼紙逼上班的公務員郵差繞道,人家罷工是罷到工商癱瘓
你們要罷到國家癱瘓罷到全國大停電我一定支持你,只要你們去打倒代議政治

是啊是啊集會遊行一定有它的好,但這幾年看來政府老闆還是不理你
給你們解決之道拿一堆環境不好當藉口,說別人打高空不切實際沒覺醒公民
你們自己就已經不傾聽民意而自己沒有自覺,還要求在上位者傾聽民意,好不好笑啊

要說環境不好我也可以膨風說我超強我應該領50k,都是環境不好我只能領22k
沒努力過就說環境差所以不努力,那你跟有些草莓族沒吃過苦就想年薪百萬的人又有什麼兩樣?


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