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Adsmt 2010-03-04 02:42 PM
引用:
作者referee_c
你有閱讀障礙嗎?(之一)
我說:"[光速]不會因為[光速]的[值]被定義成什麼而改變"
我說的是[光速]不會變.
結果你回:"如果今天定義成 300000000m/s, 值不就變了？"
[值]當然變了,你可以任意訂出光速的值,但是改變不了它的[本質],改變不了光傳遞的快慢.
你有閱讀障礙嗎?(之二)
你說:
"人家明明是說"不會因測量精確的進步而改變"
any refinements in our measurements of the speed of light do not affect its value"
會議結論,不會改變的是299792458這個數字,測量再精密,光速的值仍是299792458m/s但是會導致[公尺]的[尺寸]改變.
簡單舉個例子:
假設你的身高1.8m,如果今天把光速訂為599584916m/s,你的身高變成了3.6m.
請問,你真的變高了,還是只是身高的[值]變大了?
同樣的,光傳遞的速率真的變大了,還是只是光速的[值]變大了?
[速率...

我可以明白你的意思，鄉長確實看錯你的意思，不過其實你這樣並無法解釋光速是「測量值」，注意，我們是討論測量「值」的意義，但這和光速跑的「距離」怎麼定義都不變無關，不是？你的論點最多只能證明光速「不變」為依據來定義公尺。
你已經顧左右而言他了。

還有你不必再強調定義「公尺」了，我想我們都沒有否認定義「公尺」的事實，但這並不影響光速是測量值還是定義值。

我的論點是「光速和公尺互相定義」。

最後，我們討論的是測量「值」或定義「值」的問題，請不要模糊焦點。

goodgun 2010-03-04 02:44 PM
引用:
作者Adsmt
1. 沒什麼載空間在跑這種事，你只能在空間穿梭，空間不會被你載著跑。

2. 光速不變，對任何觀察者而言都一樣，所以不會有2倍光速這種事

1 在地球上，火車箱內裝著我吸煙吐出煙的空間，好像就被火車箱載著走。

2在光速船內的人，看同方向光的速度是一倍光速(條件是空間載著走)，不是2倍光速。

另外，兩艘相向要相撞的光速船，看對方，應是2倍光速向自已撞來。

Adsmt 2010-03-04 02:50 PM
引用:
作者goodgun
你頭腦不清，以下這句話是錯的~~~~>所以相對太空船上的人，在地球上的人時間會變快~~~~

在宇宙中，在太空船上的人看地球的人快速遠去，在地球的人看太空船上的人也是同速度快速遠去，那誰的時間會變快?變慢? 根本與時間無關。

我不是說「實驗」結果了嗎？

你說的沒錯，兩邊都可以認為自己是靜止，對方高速在運動。（奶油銓, referee_c 在質疑我沒講清楚這點，我再澄清，很多地方，我只是省略，沒清楚講出相對比較的對象，因為我覺得你們這樣也看得懂，如果你們真要挑語病我也沒辦法，最多我只能說，這是實驗結果）

不要再一直扯雙身子佯謬了，愛因斯坦都為這個佯謬說了一套解釋，他自己也認為不會有兩邊都變慢的結果，所以才提出「因為太空船經過加速，已經不在同一個慣性座標系」的說明。

奶油銓 2010-03-04 02:52 PM
引用:
作者Adsmt
不能。
很多時候我只是省略多餘的說明，當我說太空船的時間變慢，就是指在相對地面上的觀察者而言。我想每次都要把這個比較基準都加上去文章會又長又難看吧。

飛機上的原子鐘證明，時間確實會變慢。飛機上的鐘既然變慢了，如果反過來看，地球上的鐘不就是變快了嗎？

愛因斯坦自己解釋因為太空船經過加速，所以雙生子佯謬不存在太空船的問題上，但他卻無法解釋為什麼雙身子佯謬卻出現在空間問題上。

referee_c 你就不要再挑語病了，在文章字句之間挑毛病，並沒有比較高明。


我感覺您不願意回答問題， 因為您既然認同，我舉的例子是不可分辨的。 那為什麼您又強調運動中的時間會變慢這件事情，不是相對的? 現在不是在討論狹義相對論的問題嗎?

到底狹義相對論中，加速是如何產生時間效應的 ？

Adsmt 2010-03-04 02:55 PM
引用:
作者MyGofriller
真的是很清晰不過的邏輯了 哈 但是有些人就是沒辦法想通
像以下這種提問 就可以看出他有多嚴重的問題
我說:"[光速]不會因為[光速]的[值]被定義成什麼而改變"
我說的是[光速]不會變.
結果你回:"如果今天定義成 300000000m/s, 值不就變了？"
我看到這裡真的笑了 一直不想留言 因為那位鄉長真的太好笑了 看到這段真的要笑死
我來反串一下
[麵包]不會因為[麵包]的[名稱]被叫做什麼而改變
某鄉長答到: 如果我今天把他叫做[包麵] 那他的[名稱]不就改變了
挖哈哈哈 這什麼牛頭不對馬嘴的反問法阿 笑死我了
然後還很引以自豪 以為自己戳破別人什麼了
不過話說回來referee_c你就不必太認真了
像某種人 通篇大家都在討論 只有他開口閉口就在那夢遺夢遺的
那種格調跟國中生差不多 我看過各種國外討論版 專業的人沒一個說話會帶人身攻擊的
一點尊重都沒有的...

你這種找到把柄就落井下石的人也沒高明到哪 :jolin:
真有本事怎麼那麼多篇都不吭一聲，一看到人家失手就出來大加伐韃？你不覺得你更可笑嗎？ :unbelief:

還有，最初是 referee_c 先出來嗆所有人的，誰才是始作桶者先搞清楚。 :unbelief:

專家會不會人身攻擊我是不太確定，但國際會議開到互嗆對罵的，我倒是有看過 :laugh:

Adsmt 2010-03-04 02:59 PM
引用:
作者goodgun
1 在地球上，火車箱內裝著我吸煙吐出煙的空間，好像就被火車箱載著走。

2在光速船內的人，看同方向光的速度是一倍光速(條件是空間載著走)，不是2倍光速。

另外，兩艘相向要相撞的光速船，看對方，應是2倍光速向自已撞來。

1. 你只載著煙而已，煙隨著你和火車在空間中穿梭。

2. 從來沒人講2倍光速, 無論是靜止還是接近光速的太空船上觀察。

Adsmt 2010-03-04 03:04 PM
引用:
作者奶油銓
我感覺您不願意回答問題， 因為您既然認同，我舉的例子是不可分辨的。 那為什麼您又強調運動中的時間會變慢這件事情，不是相對的? 現在不是在討論狹義相對論的問題嗎?

到底狹義相對論中，加速是如何產生時間效應的 ？

我無法明白您想質疑什麼，我同意你說不可分辨。但實驗證明並非如此，愛因斯坦自己也提出對太空船的雙生子佯謬的解釋，他自己也不認為會有這種結果。

我想狹義相對論只有討論到等速的相對慣性座標。加速？我不清楚，願聞其詳。

Adsmt 2010-03-04 03:16 PM
引用:
作者Adsmt
我無法明白您想質疑什麼，我同意你說不可分辨。但實驗證明並非如此，愛因斯坦自己也提出對太空船的雙生子佯謬的解釋，他自己也不認為會有這種結果。

我想狹義相對論只有討論到等速的相對慣性座標。加速？我不清楚，願聞其詳。

超過編輯時間了，我補充一下：

把兩隻精確校正過的原子鐘，其中一隻帶上飛機飛一陣子再回來比對，上飛機那隻確實有變慢。

根據這個實驗，如果飛機接近光速，那原子鐘應該也會慢得很明顯，這時在飛機上的人看地面上的人，是不是也應該變快呢？
如果您覺得不是，那我願意聽您的解釋，或許是我的誤解。

鄉長 2010-03-04 03:23 PM
引用:
作者referee_c
你有閱讀障礙嗎?(之一)
你有閱讀障礙嗎?(之二)

好吧，Sorry, 這裡我承認我看錯你的意思，我跟你道歉

不過我沒什麼好補充的，Adsmt兄的意思很清楚

我也建議你試著推翻 Adsmt 的論證，或者提出你自己的論證，你只爭文字意義，人家總有辦法找到方式反駁的，拿出不可推翻的邏輯論證，你才有獲勝的可能，就如同你無法推翻 Adsmt 的論證，你永遠都無法宣稱自己是對的（除非你想自我感覺良好）

那個MyGofriller, 你......算了，我沒必要跟你這種人計較，我看錯意思，我勇於承認 :unbelief:

鄉長 2010-03-04 03:31 PM
引用:
作者MyGofriller
真的是很清晰不過的邏輯了 哈 但是有些人就是沒辦法想通

底下的我就不跟你計較了

不過你倒說說你想通什麼？你的論證在哪？

還是....你也夢遺了 :jolin: :unbelief: :laugh: :D

我只能說，那篇已經確實講到 the defined values of speed of light...... 老實講，我不需要證明什麼，只要你從這篇搬出來的字句，我都可以用這句話打死你 :laugh:


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