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EAC212 2021-05-24 11:10 PM

引用:
作者iorittn
現在沒有什麼源頭了
多點開花,跟森林大火一樣,佈防火牆等它熄是唯一解
疫苗算是讓防火牆更大更廣
目前三級已經很多小店快頂不住了
封城絕對不可能,雖然是沒有疫苗的唯一解
但是封下去經濟重傷,只有股市活著,實體經濟死光

不封城.病毒有可能放假嗎?
如果病毒會放假就沒事.
如果病毒不放假..不封城......
到時候經濟的影響會比較輕微?
就順應天擇? 拼看看醫療崩壞後的疫情存活率~~~

iorittn 2021-05-24 11:17 PM

引用:
作者EAC212
不封城.病毒有可能放假嗎?
如果病毒會放假就沒事.
如果病毒不放假..不封城......
到時候經濟的影響會比較輕微?

現在大家已經降低人群間互動
病毒可能之前1個能傳10個
軟封城後可能1個傳5個或更低
慢慢把防線做出來
當然做出來以前醫療資源不能崩
一崩死亡率就是大增
我不知道CDC那邊怎麼想
個人是覺得CDC顧慮太多不敢放手幹
去年是CDC掌大權,放手幹就很有效果
現在是CDC龜,雙北急什麼都拿出來搞
畫面上看到的就是CDC好像什麼都慢雙北一步

EAC212 2021-05-24 11:30 PM

引用:
作者iorittn
現在大家已經降低人群間互動
病毒可能之前1個能傳10個
軟封城後可能1個傳5個或更低
慢慢把防線做出來
當然做出來以前醫療資源不能崩
一崩死亡率就是大增
我不知道CDC那邊怎麼想
個人是覺得CDC顧慮太多不敢放手幹
去年是CDC掌大權,放手幹就很有效果
現在是CDC龜,雙北急什麼都拿出來搞
畫面上看到的就是CDC好像什麼都慢雙北一步

老實說我覺得CDC已經失去功能,這幾天完全看不出有什麼因應疫情爆炸的策略..
連金門想要做快篩預防都被CDC禁止.......
只有一直在雙標宣導防治假新聞..
以及每天在那裡"分配確診數據"就夠他們忙的了。
至於雙北的醫療應該已經緊繃了...
其它各縣市每天也有零星出現........
而且中部地區有些地方還偶爾有停水..
停水要怎麼"勤洗手"?要怎麼洗衣服??
要是爆一下..............真的大家自求多福..

XElem 2021-05-25 05:43 AM

引用:
作者sclee
會這樣說,可見你完全狀況外

就我的認知來解釋一下

校正的數字是5月16日起,以前的不需要校正

因為從16日起爆量,中央收到快篩陽性大塞車,來不及消化做PCR

因此從16日起每天都累積沒做完....一直延後再延後,才會有校正

合不合理? 量能不足沒什麼好說的

可是問題出在,要消化累積的檢體,不是要根據地方上報日期的先後嗎?

也就是先處理掉16日,然後17日,18,19....如此類推

怎麼會16日需要校正三次? 是中央之後用包裹式處理好幾天侍審的案例?


舉5月16日為例

5月16日當天公報確診206例

5月22日校正 206+39=245

5月23日校正 245+12=257

今天剛公告的 5月24日校正 257+12=269

最新資料顯示光是5月16日就校正出現四個確診數字,現在是269

版上有人認為修正數字有什麼大不了?

答案是否定的

如果你或你的家人去快篩,剛好就在這些校正的數字內

你會遇到什麼問題

43....
他們一天沒收到指揮中心的正式通知,家人是有權趴趴走

其實:這幾天滴「校正回歸」風波∼
可能和21日早上新聞,有人質疑「指揮中心蓋牌?通報2.9萬件狀況不明....」 有關吧.... :rolleyes:
請參考「#253」 :在22日接近正午,偶根據cdc滴解釋,結果算出「未判讀個案近3.5w....」 :flash:
又因21號,增加許多快篩站:偶也曾猜測「說不定哪天卯起來化驗∼搞不好會破500、甚至1000.... :fear: 」
結果:偶錯了 :ase ∼偶萬萬沒想到∼cdc居然用了「校正回歸」此一名詞來修正∼可能是怕會引起恐慌吧.... :unbelief:

剛剛又看了「cdc」滴資訊 (最後更新時間:0525_0030),偶又算出∼未判讀個案約4.8w.... :rolleyes:
若以最近PCR確診率約2.5%來說:可能至少還有1200人染疫,因來不及判斷確診∼在外面papa走.... :fear:
若再加上這三天校正回歸826人(400+170+256)∼含以上預估∼可能至少共要校正回歸2000人以上.... :nonono:

請參考「#444」 偶也曾設想校正回歸(修正數天數據)∼除非PCR:是「陽性優先判斷是否確診」
(假設前提:之前塞車時,採樣有標注日期,待化驗完成後∼根據採樣日期做確診日期依據.... :flash: )
然而:如您所說「同一天數據∼連續修正三次」來看∼偶也越來越懷疑偶以上「設想」滴可能性.... :ase
因為:若先抽驗所有陽性修正一次、待日後有空再補驗其他陰性再修正∼同一天頂多只會修正兩次吧.... :rolleyes:
又怎會同一天數據:要修正到第三次勒??且修正數也不小∼除非補驗兩次以上∼就看將來會不會又修正.... :think:


另參考「#446」 ∼偶粉好奇「快篩、PCR」同時採檢∼何時才會公佈此兩者滴∼實際相對誤差?? :rolleyes:
畢竟:目前呆完快篩開發商公布滴數據(僅供參考)∼聽說以前還沒經過∼實際大量應用&廣泛驗證?? :ase
例如,相對誤差:核酸vs快篩∼陰陰(90排除)、陽陰(3確診偽陰)、陰陽(2偽陽)、陽陽(5確診).... :agree:

話說:目前雙北快篩陽性,似乎都直接抓去關 :laugh: (將來若隔離處所不足,也可能配合cdc改「居家隔離」 :rolleyes: )
但若是被CDC直接框列做PCR(含順便快篩)or其他縣市滴作法∼輕症以下:可能就直接放生「居家隔離」吧)
其實:不論是快篩or PCR∼與其擔心「偽陽性(平白被抓去關)」∼偶更擔心「偽陰性(到處傳播病毒)」 :flash:

參考:遠見:柯文哲打臉陳時中,靠「快篩」揪出大量感染者(#79)
被關14天滴代價:負壓隔離病房不到9w(確診第32例:非法印尼籍看護∼無健保若自費.... :flash: )
估計:加強型防疫旅館,應該不會比9w還多吧! :rolleyes: ∼一般防疫旅館連續住14天,有滴還不到2w.... :agree:
因此:姑且不論「偽陽性(暫時受到管制)」∼社會付出滴代價,比「偽陰性(到處傳播病毒)」低粉多.... :think:

ps:以下∼相關新聞...................................................................................

參考:校正回歸400例事小?醫曝1「超恐怖」關鍵:恐有更大傳播鏈
文末提到:「蘇一峰表示,5月28日恐怕變成決定升四級的關鍵;
他也進一步說明,醫療量能爆炸,快篩陰性者醫院會直接讓病患回去,
依照過往的慣例會告訴民眾,採檢後二、三天後沒通知,就表示是陰性,不用再等下去,
也因此這400人很可能因為沒有及時等到報告,就自以為是陰性,就會開始與家人或社區接觸,
這樣就可能引爆更大的傳播鏈。


參考:快新聞/31名確診者仍失聯! 恐不知道已染疫 北市府籲:PCR採檢完3天內別出門
文末提到:「黃瀞瑩表示,這些人都是自行赴醫院接受核酸檢測(PCR)採檢,採檢後回家等待,
但因在醫院內資料填寫不完整,例如數字寫錯、地址不正確,或是字跡難以辨識,
導致醫院發現確診後卻聯絡不到人,因此被加入失聯名單,警方會盡速在最短時間內找到人。」

這個,若不能罵彰化∼偶也沒啥好說了.... :unbelief: :8旬翁確診後竟失聯 警方追9小時才知遭通緝13年

參考:獨家|快篩陽性只圍紅龍等送檢疫 偷跑買便當、回家拿衣物爆防疫破口
文末提到:「黃世傑表示,快篩陽性者雖然還要進一步做核酸檢驗,才能判定是否真的確診,
但快篩陽性染疫的風險比一般人高,建議快篩檢出陽性後,應留在現場等待搭乘防疫巴士去集中檢疫所。
目前對於快篩陽性者趴趴走暫無罰則,僅能勸導配合防疫。

祥風日照 2021-05-25 06:20 AM

我不理解CDC直接用強制手段徹掉離島機場篩檢站的用意為何?
殺雞儆猴嗎?免得其他離島比照辦理
大家都要跟中央保持一致:laugh:

但離島的醫療資源更貧乏 離島也往往還有離島
不讓他們封島,未來重症後送本島要怎麼負責
他們政策說明了嗎?
民主國家,遇到這種地方倒逼中央積極作為的情況應該以安撫、派員輔導、協助為主吧
走到對立面,不就與人民為敵了

現在的指揮中心,或說指揮中心的老大真的很傲慢

Earstorm-5 2021-05-25 07:32 AM

我講這個可能會引來敏感人士, 但實話實說.

華人的文化永遠最終會回到權威以及封建的模式.
沒辦法學會歐美的聯邦制.

其實亞洲就是如此, 但華人會特別明顯.
因為其它亞洲人種並沒有特別去嘗試聯邦民主.
只有韓/日/台嘗試過.

韓日有著很堅固的社會結構, 完全是換皮而已.

台比較特殊, 不斷被殖民, 有了一定的可塑性.
然而"本性"最後還是佔了上風.

真正的輸給對岸, 不是被戰爭打敗, 不是經濟挫敗, 更不是科技.
這是一場理念的較量, 而台灣只要不能堅持, 就是輸了.

XElem 2021-05-25 08:36 AM

引用:
作者blair
這個校正回歸的問題在於
真正的原因在於「篩檢量能不足」
中央卻不敢明著說「篩檢量能不足」

而篩檢既然塞車
應該是越塞越後面
結果我們的每日記者會還有前一天跟前兩天的數據
這表示篩檢量能不足的時候還有檢體插隊
1. 如何判斷哪些檢體可以插隊?
2. 一天有多少檢體可以插隊(這影響到數據)

如果一切資料要以送檢日為準(此為新名詞校正回歸的緣由)
那麼我們現在理應看不到昨天跟前天甚至大前天的數據
可能檢體排隊的結果我們現在還在看上周的篩檢結果

關於您所說滴插隊∼偶曾設想快篩後「陽性優先判斷是否確診」.... :rolleyes:
然而:當同一天數據,連續三次修正後∼偶也越來越懷疑以上滴可能性.... :ase

其實:曾有人提出一個偷吃步滴方法,或可盡快解決嚴重塞車問題(偶再略加細分.... :rolleyes: )
那就是:
a.快篩陽性or有類似症狀者∼維持原方法不變.... :ase
b.快篩陰性&無類似症狀者∼先「十合一」再做PCR∼原本要做1w次,變成只要1k次.... :flash:
如此一來核酸:一次PCR陰性就可排除10人∼若PCR陽性,就把這10人再抓來分開驗一次.... :laugh:
當然:若沒先經過快篩過濾,直接做PCR也是能參考比照辦理∼只須先區分有無類似症狀即可.... :agree:
ps:此一撇步,有一致命缺點∼就是不能提到那個☉滴名字.... :p r2~否則,就等著被※※.... :laugh: r2~

引用:
作者SMiLEAhPaiN
六月中能解禁就要偷笑了 :stupefy:

對指揮中心來說,這個回歸是有意義的,因為它們最終要看趨勢是否降下。
對人民來說,除非有心要了解,那直接報一整天多少,或許比較有警惕性。 :think:

假設:「快篩(地方)→陽性(率)→暫時區分隔離」、「PCR(中央)→確診(率)→判斷後續處理」 :flash:

對偶來說:偶反而比較想趁早知道「快篩(地方)→陽性(率)」數據∼讓百姓也得以及時反應&應對.... :agree:
至於「PCR(中央)→確診(率)」數據∼只要沒染疫者到處papa走滴疑慮等∼就讓cdc自己慢慢玩吧.... :unbelief:


引用:
作者rainwens
我反而擔心六月中那個端午連假......

偶更擔心:政客會不會∼為了避免影響某疫苗七月上市計畫∼而.... :fear:

n5688 2021-05-25 08:41 AM

引用:
作者EAC212
不封城.病毒有可能放假嗎?
如果病毒會放假就沒事.
如果病毒不放假..不封城......
到時候經濟的影響會比較輕微?
就順應天擇? 拼看看醫療崩壞後的疫情存活率~~~


封了城 你有足夠銀彈跟完整計畫應付經濟與生活困境嗎?

請自己擬一個出來 看看要多少錢?
沒有認真想過 對不對? 因為有香就拜 負責跟受難的又不是你?

三級管制不過10天左右..
很多公司或小販 自營商甚至客運 收入都剩一兩成甚至掛零
你以為他們還撐得了多久?

長痛不如短痛? 因為痛的不是你... 痛到你你不會講這種話!

除非 存款很多 家有恆產 或吃公糧不用為每日收入煩惱的人
否則封城就是"自殺中"的手段 你是民營企業 吃死薪水很穩定又如何?
公司可以幾十天沒收入嗎? 不怕老闆叫你回去吃自己?

民主國家封城 上面問題都要考慮進去 封城程度與時間長短
取決於國家財政能力(受損的民間經濟需要政府支援)
以及相關組織能量(砸錢來組織針對封城後 各種問題處理的系統)
沒有銀彈萬萬不能...

不是取決於你主事者個人意志 以及疫情嚴重性
那是獨裁國家才可以只考慮這兩項 例如中國跟北韓...

走走停停是必然結果 拉長防疫曲線 但讓社會經濟承受重壓輕一點
不是脖子一勒把你勒死... 那裡"以後"都不會有~

Kentnet 2021-05-25 08:48 AM

疫情嚴重.從22日起"校正回歸"來看.在17日後都是300~400以上

請大家注意疫情及做好防疫外.並節約的用水...缺水一樣很嚴重..

今日確診數?...等阿中部長下午公佈了吧...!

--------
依日期統計的本土案例..加增"校正回歸"總數..
https://www.penghu.gov.tw/wuhanpneumonia/home.jsp?id=5

5月24日334例
5月23日287例...........................................(24日校)=344例.
5月22日321例....................(23日校)=353例.(24日校)=380例.
5月21日312例+37例=349例.(23日校)=363例.(24日校)=385例.
5月20日286例+74例=360例.(23日校)=375例.(24日校)=405例.
5月19日267例+92例=359例.(23日校)=391例.(24日校)=431例.
5月18日240例+85例=325例.(23日校)=355例.(24日校)=382例.
5月17日333例+73例=406例.(23日校)=441例.(24日校)=476例.
5月16日206例+39例=245例.(23日校)=257例.(24日校)=269例.
5月15日180例..........................................(24日校)=185例.
5月14日29例............................................(24日校)=30例.
5月13日13例
5月12日16例.
5月11日 7例.
5月10日 3例.
5月09日 0例.


cdx 2021-05-25 08:51 AM

感謝大大整理[校正回歸]
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