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pfbspfbx 2010-02-28 02:31 PM

引用:
作者Adsmt
其實沒人規定時空旅行要能來去自如,雖然「旅行」這兩個字是有這種意思。不過我想科學家想做的,只是時間穿梭的結果,不論是單向或雙向,所以精確來講是不應該用時間旅行才是,我覺得用「時間穿梭」會比較恰當。

也許你覺得用時間變慢來達到穿梭到未來的方式讓你不以為然,但他就是一個方法,而且和你「到達未來」的結果等價,你只能不買帳,卻不能因此否認「時間穿梭」不存在。



虧你還說出穿梭兩字 不能來去自如 怎能叫 穿梭


你說的方式 跟 那種冷凍睡眠 有什麼兩樣


不是我不買帳 是你根本就已經在硬凹了


還扯什麼沒定義勒 ....

奶油銓 2010-02-28 03:20 PM

引用:
作者奶油銓
是我誤會了嗎 ?

您的推論最後是得到:光速是定義值而非測量值。

我仿照你的證明也是得到:He-Ne 雷射波長也是定義值。並推論,所有物理量都是定義值的矛盾。 (我寫出的這個He-Ne雷射的波長,其 |delta lambda over lambda| 與光速在同一個order)

上面我給出的數值,其所用的長度標準,都是用光速定義的,並沒有兩套標準。 沒有英制單位與公制單位的問題。


很抱歉我在這裡講錯了,但是我修改後超過了 10 分鐘。

修改後的版本如下:

首先,我也認同 Admst 所說的, 光速由測量值變成了定義值。回顧這段人類測量光速的歷史,最終因為一些巧合,包括實驗技術的精進與理論的突破等等,最終將光速的測量達到的一個很難再突破的準確度,然後將光速定義下來。然此一行為導致光速變成一個定義而無需再測量,且其實光速定義的值是多少根本無所謂,僅導致空間中兩點間的距離所叫的名稱不同而已。

kawami 2010-02-28 04:54 PM

好好認識空間
會比討論速度
來的好玩多了

:D

Adsmt 2010-02-28 05:05 PM

引用:
作者pfbspfbx
虧你還說出穿梭兩字 不能來去自如 怎能叫 穿梭
你說的方式 跟 那種冷凍睡眠 有什麼兩樣
不是我不買帳 是你根本就已經在硬凹了
還扯什麼沒定義勒 ....

1. 我不認為穿梭兩個字一定要包含來去自如,或許用字遣詞不算精確,反正我已經強調「時間變慢到達未來」這和時間旅行到達未來等價,即使他不能回來,你也不能否認「他真的到未來」。

2. 你自己要定義時間旅行那是你的事,不是「只有你自己定義的時間旅行才叫時間旅行」,OK?

3. 如果你認為這個方法和「冰凍睡眠」一樣,那請你翻回去仔細看看前面有關相對論的討論。

4. 物理不是你說了就算,你認為就算,你覺得「你無法接受」那又怎樣?但這是事實。「這種方法可以到未來,這是事實」,你看不順眼,請你用理論推導來推翻他,不要只用一句「硬拗」來帶過?我硬拗?請問那是我發明的方法嗎?所以你是在罵愛因斯坦硬拗就是了?

pfbspfbx 2010-02-28 05:57 PM

引用:
作者Adsmt
1. 我不認為穿梭兩個字一定要包含來去自如,或許用字遣詞不算精確,反正我已經強調「時間變慢到達未來」這和時間旅行到達未來等價,即使他不能回來,你也不能否認「他真的到未來」。

2. 你自己要定義時間旅行那是你的事,不是「只有你自己定義的時間旅行才叫時間旅行」,OK?

3. 如果你認為這個方法和「冰凍睡眠」一樣,那請你翻回去仔細看看前面有關相對論的討論。

4. 物理不是你說了就算,你認為就算,你覺得「你無法接受」那又怎樣?但這是事實。「這種方法可以到未來,這是事實」,你看不順眼,請你用理論推導來推翻他,不要只用一句「硬拗」來帶過?我硬拗?請問那是我發明的方法嗎?所以你是在罵愛因斯坦硬拗就是了?


1. 穿梭兩字 代表 往來次數頻繁 只能往 不能來 就不叫穿梭了

如果你對這定義有問題 就去查查看吧 如果你還是不願意認為

那就表示你已經在睜眼說瞎話了 有必要硬凹到如此難看嗎 ?


2. 你要跟我扯定義就代表 你知道自己說的 等到未來 的時空旅行方式

其實是在自欺欺人而已沒辦法唬過別人 只好欺騙自己 我的定義跟別人不同 是嗎 ? :laugh: :laugh: :laugh:


3. 方法不同 效果一樣 不要再自欺欺人了


4. 物裡的定義 跟 結果那是事實 我也相信 但是產生的效果 不同人就有不同的看法


例如有人認為 核能是好能源 有人則認為那是災難


只是 關於時空旅行這點你凹太大 導致自打嘴巴 那可不是我的問題


你自己去查 穿梭兩字的意思吧 所有的國字 跟 辭 都是有定義的


你要用你不認為來跟我硬凹 那我只能說 你也進入大溼的領域了 :laugh: :laugh:

referee_c 2010-03-01 02:10 AM

引用:
作者奶油銓
很抱歉我在這裡講錯了,但是我修改後超過了 10 分鐘。

修改後的版本如下:

首先,我也認同 Admst 所說的, 光速由測量值變成了定義值。回顧這段人類測量光速的歷史,最終因為一些巧合,包括實驗技術的精進與理論的突破等等,最終將光速的測量達到的一個很難再突破的準確度,然後將光速定義下來。然此一行為導致光速變成一個定義而無需再測量,且其實光速定義的值是多少根本無所謂,僅導致空間中兩點間的距離所叫的名稱不同而已。

遺憾,為山九仞,功虧一簣!

您被混淆了!

事實上:
[光速的值]是定義出來的沒錯(這句話,實際上是定義[公尺]的尺寸(大小));
但是,[光速]絕對不是被定義出來的,它是不變的一個物理量,是需要被測量的.
您在#522已觸及真理,不料歧路亡羊.....盼迷途知返.

您的#522有幾個字應去除,即底下的紅色部分.
引用:
作者奶油銓
您的想法與我不一樣。

拿光速來定義是因為光速的測量精確度已經快要達到測不準原理的極限了。 即便將來有更好的方法,誤差值也不會大到哪去。

用很理想的例子來說,假使你有一個非常棒的發球機,它發出的球速永遠都是固定的。 即便你不知道它發出的球速是多少,也可以用它來定義長度。 我們永遠可以宣稱,在球發出後的1秒所跑的長度叫作1公尺。 <== 不知道這樣有沒有同時回答您所謂的光速值的問題。 (球速是多少一點也不重要,重點是它不變的特值) 但如果這樣你要說球速的值是定義, 我是不太認同。


底下這篇文章的這一段寫到重點了,請參考.
http://www.newscientist.com/article...d-of-light.html

In 1983 the speed of light was chosen to be the defined quantity, rather than the metre. It was fixed as 299,792,458 metres per second, which was chosen to be consistent with the length of the metre at that time. The defined values for the second and the speed of light mean that the metre is therefore defined as the distance travelled by light in a vacuum in 1/299,792,458 of a second. So from 1983 onwards, any refinements in our measurements of the speed of light do not affect its value, but they do affect the length of the metre. The speed of light actually defines how tall you are.

[光速的值]被約定為299792458公尺/秒,即使將來光速的測量更精確,[光速的值]仍為299792458公尺/秒(除非度量衡會議改變之),差別只在於[公尺]的尺寸(大小)改變了.(PS:這段文字不是翻譯)

FlyNews 2010-03-01 03:43 AM

引用:
作者Adsmt
1. 時間變慢就能到達未來來了,也許你不承認這是一種時空旅行,不過什麼是時空旅行也沒明確的定義,但至少可以確定這和時空旅行等價。你想不通只是因為你到現在還不明白什麼是「相對」。

2.所以孔子說思而不學則殆。
http://en.wikipedia.org/wiki/Wormhole
蟲洞又稱"Einstein-Rosen Bridge",你覺得會和相對論無關?

3. 有質量就會衰變?這是啥理論?也許是我孤漏寡聞,煩請大師解釋。

4. 「除非你能找到讓質量變成-N的東西才能回到過去......」這一大段整個無厘頭。不過前面有一大串講相對論的討論,建議你從頭翻看看。

5. 思而不學則殆。你再搬出沒有任何根據的猜想和亂拗已知的定義(ex. 蟲洞),惹毛鄉長被電我就救不了你了。


1. 現在終於承認時空旅行沒法回到過去, 算是有進步!

2. 你和鄉長都被電,其他的也懶得跟你扯了! 沒辦法,誰叫你要相信有時空旅行!當然只有被電的份.. :D
你還想要定義光速? 又想定義蟲洞, 乾脆我出個國文的名詞問題,你自己解釋好了!

在相對論中光速是"定值",
1秒=某段時間   距離=兩點之間需要的空間長度
光速=1秒或某單位時間所行進的距離,
光速本身已包含時間和空間距離的定義,
超光速後,要如何讓未超光速前所定義的"時間"和"空間"能變化而改變時間?

奶油銓 2010-03-01 10:34 AM

引用:
作者referee_c
遺憾,為山九仞,功虧一簣!

您被混淆了!

事實上:
[光速的值]是定義出來的沒錯(這句話,實際上是定義[公尺]的尺寸(大小));
但是,[光速]絕對不是被定義出來的,它是不變的一個物理量,是需要被測量的.
您在#522已觸及真理,不料歧路亡羊.....盼迷途知返.

您的#522有幾個字應去除,即底下的紅色部分.


底下這篇文章的這一段寫到重點了,請參考.
http://www.newscientist.com/article...d-of-light.html

In 1983 the speed of light was chosen to be the defined quantity, rather than the metre. It was fixed as 299,792,458 metres per second, which was chosen to be consistent with the length of the metre at that time. The defined values for the second and the speed of light mean that the metre is therefore defined as the distance travelled by light...


我懂你的意思,所以我想你的ID說不定改成 editor 比較好. referee 真的要
計較到這樣,我看我的cover letter 一定要先註明不給你審。

Adsmt 2010-03-02 08:43 PM

引用:
作者pfbspfbx
1. 穿梭兩字 代表 往來次數頻繁 只能往 不能來 就不叫穿梭了
如果你對這定義有問題 就去查查看吧 如果你還是不願意認為
那就表示你已經在睜眼說瞎話了 有必要硬凹到如此難看嗎 ?
2. 你要跟我扯定義就代表 你知道自己說的 等到未來 的時空旅行方式
其實是在自欺欺人而已沒辦法唬過別人 只好欺騙自己 我的定義跟別人不同 是嗎 ? :laugh: :laugh: :laugh:
3. 方法不同 效果一樣 不要再自欺欺人了
4. 物裡的定義 跟 結果那是事實 我也相信 但是產生的效果 不同人就有不同的看法
例如有人認為 核能是好能源 有人則認為那是災難
只是 關於時空旅行這點你凹太大 導致自打嘴巴 那可不是我的問題
你自己去查 穿梭兩字的意思吧 所有的國字 跟 辭 都是有定義的
你要用你不認為來跟我硬凹 那我只能說 你也進入大溼的領域了 :laugh: :laugh:

1. 是是是,大師國文精湛,小弟用詞不精,自當改正。

2. 大師,等到未來是你自己說,可沒有人承認。基本上我看到的,那都算是一種時空「旅行」,或者說「到未來」的一種方法。您要自己定義,我也沒辦法啦。

3. 大師,最好效果一樣。我就不提了,您自己去翻翻前文,還是那句話,大師們再亂拗,惹毛鄉長被電我可救不了你。 :laugh:

4. 我拗啥啦?請你找出一篇,證明那不是「到未來」的方法,再來跟我說那是拗的。當然,科學人那篇文章就是我的證明。

這年頭.....真的是比虎爛的,憑自己想像,講話比較嗆就比較厲害? :stupefy:

Adsmt 2010-03-02 08:52 PM

引用:
作者FlyNews
1. 現在終於承認時空旅行沒法回到過去, 算是有進步!

2. 你和鄉長都被電,其他的也懶得跟你扯了! 沒辦法,誰叫你要相信有時空旅行!當然只有被電的份.. :D
你還想要定義光速? 又想定義蟲洞, 乾脆我出個國文的名詞問題,你自己解釋好了!

在相對論中光速是"定值",
1秒=某段時間   距離=兩點之間需要的空間長度
光速=1秒或某單位時間所行進的距離,
光速本身已包含時間和空間距離的定義,
超光速後,要如何讓未超光速前所定義的"時間"和"空間"能變化而改變時間?

1. 大師,我沒有說時空旅行不能回到過去,我是說「那種方法」不能回到過去。要回到過去必須用另一種方法。

2. 大師,我的定義是引經據典,不像你們都用夢遺的,請不要混為一談,我們層次比較低,只能「照本宣科」,沒有夢遺的能力,請大師不要太高估我們,謝謝。
還有,被大師們電是理所當然的,又不是第一次了,我不是說了,我們層次太低,夢遺能力不足,哪能和大師們相提並論呢?

3. 大師,
3.1從來沒人講到超光速,最多只有講到「廣義相對論內沒有限制光速,在彎曲時空中光速可能會變化。」
3.2 光速只有包含距離的定義,時間不是用光速來定義的,請不要亂講。


所有的時間均為GMT +8。 現在的時間是11:11 AM.

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