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GETTA 2010-02-26 01:02 PM

自從很久之前的某黑光星後我已經很久沒看到有這麼激烈的科學辯(謬?)論會了
對於有些人說也說不清的情形我已經沒這動力插一腳了

最近一期牛頓雜誌(28期)有白話解釋了一部分人的錯誤觀念
以及釐清正確的觀念希望能對一些大屍有用

奶油銓 2010-02-26 05:13 PM

引用:
作者鄉長
不是很清楚那篇文章是在說什麼

但即使我們定義出某值,也不表示我們能完整測出毫無誤差的物理量,所以永遠都有精確度的問題

就如同早期定義北極到赤道的某條經線的一千萬分之一為一公尺,難到我們不需測量就可以知道一公尺多少嗎?因為公尺是要測量才知道,所以早期公尺也是"測量值"?

我想這是邏輯上顯而易見的推論--既然光速可以隨意定義,那不就表示他的值並不是來自"測量",而是來自"定義",不是嗎?


您的想法與我不一樣。

拿光速來定義是因為光速的測量精確度已經快要達到測不準原理的極限了。 即便將來有更好的方法,誤差值也不會大到哪去。

用很理想的例子來說,假使你有一個非常棒的發球機,它發出的球速永遠都是固定的。 即便你不知道它發出的球速是多少,也可以用它來定義長度。 我們永遠可以宣稱,在球發出後的1秒所跑的長度叫作1公尺。 <== 不知道這樣有沒有同時回答您所謂的光速值的問題。 (球速是多少一點也不重要,重點是它不變的特值) 但如果這樣你要說球速的值是定義值, 我是不太認同。

sunnywalker 2010-02-26 05:18 PM

我也很想看到"時光旅行可行性"的強有力的正反論述.
只是,太深入的,我看不懂.

goodgun 2010-02-26 07:17 PM

引用:
作者sunnywalker
我也很想看到"時光旅行可行性"的強有力的正反論述.
只是,太深入的,我看不懂.


雙生子,在30歲那年,哥哥上光速船做星際旅行,弟在地球上旅行,三十年後,哥回來,弟已是60歲老人,老了三十歲,而哥還是年輕小伙子,身体狀況才老一歲,就有人說哥時光旅行到了29年後的未來,有人說哥時光旅行回到了29年前的過去,我說沒什麼時光旅行,是物理現象,哥在光速船上老化速度是地球上人們的1/30

這時跟雙生子同日出生,住隔壁的春嬌(30年前在哥上船那天也同時進冷凍機),也解凍出來,老了一小時,她說:什麼時光旅行?我只睡一小時,就保住29年364天23小時的青春,睡覺是最好的化妝品這句話沒錯。這樣你要把它叫做"時光旅行",那台灣有很多精子都在做時光旅行了。

sunnywalker 2010-02-26 07:27 PM

引用:
作者goodgun
雙生子,在30歲那年,哥哥上光速船做星際旅行,弟在地球上旅行,三十年後,哥回來,弟已是60歲老人,老了三十歲,而哥還是年輕小伙子,身体狀況才老一歲,就有人說哥時光旅行到了29年後的未來,有人說哥時光旅行回到了29年前的過去,我說沒什麼時光旅行,是物理現象,哥在光速船上老化速度是地球上人們的1/30

這時跟雙生子同日出生,住隔壁的春嬌(30年前在哥上船那天也同時進冷凍機),也解凍出來,老了一小時,她說:什麼時光旅行?我只睡一小時,就保住29年364天23小時的青春,睡覺是最好的化妝品這句話沒錯。這樣你要把它叫做"時光旅行",那台灣有很多精子都在做時光旅行了。


考慮到生理/生化現象....
我覺得有道理在.

FlyNews 2010-02-27 12:47 PM

引用:
作者鄉長
http://sa.ylib.com/read/readshow.asp?FDocNo=138&CL=18
我拿專業文章來證明時光旅非不可行了
your turn, 大溼,換你來證明出你推翻相對論了 :D :D

原來你的時空旅行理論是這樣來的啊!?
---
想看到真正顯著的時間扭曲,我們就必須突破日常經驗的藩籬。次原子粒子在大型加速器中便可推進到幾近光速,而當中的一部分粒子就有內在的鐘,例如緲子,因為它們有固定的半衰期。我們發現,加速器內快速運動的緲子的確是以慢動作在衰變,就如愛因斯坦理論所預言。某些宇宙射線也會經歷到很驚人的時間扭曲,這些粒子的運動速度太接近光速,以致從它們的觀點來看時,穿過宇宙只花了數分鐘,但是從地球的參考坐標系來看,它們似乎花了數萬年才辦到。如果時間扭曲沒發生,這些粒子早就會因衰變而永無到達之日。
------

你找來這篇號稱"專業文章",同樣還是只能減緩衰變,並不是時空旅行,同樣無法到過去或未來!
要時空旅行則是所謂的蟲洞。拜託~~~蟲洞是科幻題材,和相對論有什麼關係?

因為有質量就會有衰變! 除非你能找到讓質量變成-N的東西才能回到過去!
而質量變成-N也只能回到負質量本身的過去或未來,沒法到其他質量是+N世界的過去或未來!

你若坐上時光機器到未來,頂多是像被電影"超人高校"的嬰兒槍射到讓你變成嬰兒!
但其他沒被嬰兒槍射到的還是正常成人! 你回到了過去,沒錯! 但別人看你則是嬰兒!:D :D :D

大濕/大溼同樣還是隨便抓個連結就斷章取義,你繼續做時空旅行的夢吧! 懶得繼續跟大濕/大溼灰了!

meagal2006 2010-02-27 02:06 PM

引用:
作者鄉長
http://sa.ylib.com/read/readshow.asp?FDocNo=138&CL=18
我拿專業文章來證明時光旅非不可行了

your turn, 大溼,換你來證明出你推翻相對論了 :D :D

這文章不錯,很簡單的解釋了為什麼時光機最多只能回到建造之初,不能回到更久遠之前。

人類很明顯還造不出來,要回到過去得靠外星人,他們可能在以前就造好了,然後大老遠把時光機拖過來給人類用...怎麼想都覺得不會發生。

常聽到有人說說有時光機他要回到過去簽樂透...哈,我想,如果有能力控制像時光機這麼巨大的能量,你已經是世界之王了,還會在乎樂透不樂透?

鄉長 2010-02-27 11:32 PM

引用:
作者奶油銓
您的想法與我不一樣。
拿光速來定義是因為光速的測量精確度已經快要達到測不準原理的極限了。 即便將來有更好的方法,誤差值也不會大到哪去。
用很理想的例子來說,假使你有一個非常棒的發球機,它發出的球速永遠都是固定的。 即便你不知道它發出的球速是多少,也可以用它來定義長度。 我們永遠可以宣稱,在球發出後的1秒所跑的長度叫作1公尺。 <== 不知道這樣有沒有同時回答您所謂的光速值的問題。 (球速是多少一點也不重要,重點是它不變的特值) 但如果這樣你要說球速的值是定義值, 我是不太認同。

我想拿光速來定義,和把光速定為 299xxxxxx m/s 這是兩回事,如果不是為了方便性,事實上直接定為 300000000m/s 反而更好

就你說的,球速是多少,但如果你不去"定義"這個球速的"值",那"公尺"不就沒意義,不是嗎?球速確實要去"定義"他,球速、公尺兩者的意義才會同時成立

所以我覺得"光速、公尺互相定義"並沒有違反邏輯,至少我可以確定,光速的值並不是測量後才有的,如果說是"測量值",那就更詭異了

Adsmt 2010-02-27 11:52 PM

引用:
作者奶油銓
用很理想的例子來說,假使你有一個非常棒的發球機,它發出的球速永遠都是固定的。 即便你不知道它發出的球速是多少,也可以用它來定義長度。 我們永遠可以宣稱,在球發出後的1秒所跑的長度叫作1公尺。 <== 不知道這樣有沒有同時回答您所謂的光速值的問題。 (球速是多少一點也不重要,重點是它不變的特值) 但如果這樣你要說球速的值是定義值, 我是不太認同。

「在球發出後的1秒所跑的長度叫作1公尺」
其實這句話您已經同時定義了球速和公尺了,不覺得嗎?我想這個問題在於你們似乎覺得「光速公尺互相定義」的邏輯不成立。

我想到一個證明,不過我也不保證一定沒破綻,覺得有疑問的,歡迎舉證。

1. 光速一定是測量值或者定義值。(我想了很久,真的想不出不是這兩者之一的情況)

2. 測量值一定是測量之後才能得到「某值」。(我想應該沒疑問吧?)

3. 今天開了一個國際會議,大家一致通過光速在真空中跑一秒的距離為 300000000 m/s.

4. 在定義的一瞬間,"光速值"已經得到且存在,但卻沒有任何人有做過任何測量,與「測量值」定義矛盾。

5. 故光速必為定義值。

鄉長 2010-02-27 11:53 PM

引用:
作者goodgun
雙生子,在30歲那年,哥哥上光速船做星際旅行,弟在地球上旅行,三十年後,哥回來,弟已是60歲老人,老了三十歲,而哥還是年輕小伙子,身体狀況才老一歲,就有人說哥時光旅行到了29年後的未來,有人說哥時光旅行回到了29年前的過去,我說沒什麼時光旅行,是物理現象,哥在光速船上老化速度是地球上人們的1/30

這時跟雙生子同日出生,住隔壁的春嬌(30年前在哥上船那天也同時進冷凍機),也解凍出來,老了一小時,她說:什麼時光旅行?我只睡一小時,就保住29年364天23小時的青春,睡覺是最好的化妝品這句話沒錯。這樣你要把它叫做"時光旅行",那台灣有很多精子都在做時光旅行了。

1. 時間變慢也是物理現象
2. 太空船上變慢的不只是人的老化,包括原子半衰期和王建民的球速,你不信觀察太空船中的王建民全力投出一球,會發現他像汽球一樣慢慢飄。不管這算不算時光旅行,至少和時光旅行等價,哥哥真的到了未來,你無法否認
3. 冰凍不會讓時間變慢,不要亂扯,理由是光不會被你冰凍就慢下來,王建民在低溫投球,球速還是一樣快(對正常環境觀察者而言)


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