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Axel_K 2006-10-20 07:27 AM

人說,辯論會使自己落入牛角尖。
我的看法是,open minded,他會審視自己與對方的論點
只有close minded的人才會落入牛角尖

botdf 2006-10-20 08:49 AM

引用:
作者Axel_K
人說,辯論會使自己落入牛角尖。
我的看法是,open minded,他會審視自己與對方的論點
只有close minded的人才會落入牛角尖


+1
看到這裡, 我只想到之前有一個人可以與L兄相比擬.... "黃色x藥" :D
都是自顧自地陳述自己觀點, 一再地重覆自認別人沒回答他的問題,
強調自己有權利發表意見, 但是卻要別人一定要接受他的意見,
最後又強調他尊重大家意見, 但是最後一定要接受他的意見 :stupefy:

簡單搜尋一下過去L兄打筆戰的歷史, 屬於那種戰到最後也要搶最後一篇的戰友,
"挑戰舊思維" ? 沒這麼偉大啦!

lioushen 2006-10-20 09:30 AM

引用:
作者jgfan
[QUOTE=lioushen]而我的疑惑是 :
既然神佛能神通廣大 , 那為何世上還有鬼魂 ?:/QUOTE]

1.鬼魂是無法依正常程序清除的垃圾檔案,數量大的難以計數,就算有神通也清不完
2.牛頭馬面只處理地府事務,不會出去抓人,就好比垃圾場是等人來倒垃圾,不會主動去收垃圾
3.閻王只是地府的管理者,在地府的才歸他管,用pcdvd的比喻,本站
站長在pcdvd掌握生殺大權,在此間的id都歸他處理,可是只要你離開此地,站長也無可奈何


1. 神應該是神通廣大的不是嗎 ? 且 , 人死後變成鬼 , 不是該尋一定的方式去報到 ?

2. 若這樣的話 , 鬼只要不主動去報到 , 就沒事了嗎 ?

3. 這個我可以接受 , 但是疑問同 2.

lioushen 2006-10-20 09:32 AM

引用:
作者Axel_K
人說,辯論會使自己落入牛角尖。
我的看法是,open minded,他會審視自己與對方的論點
只有close minded的人才會落入牛角尖



其實你沒注意到 , 雖然是跟我持不同意見 , 但是 , 只要言之有物 ,
我就會很認真的回覆 . 因為我也想找出答案 ....
如果只有嘴砲級的內容 , 那我就會 :laugh: 來回覆

同樣的 , 如果你沒有一個開放的心胸 , 你是不會去注意到對方的
不同的 . :agree:

botdf 2006-10-20 09:42 AM

引用:
作者lioushen
其實你沒注意到 , 雖然是跟我持不同意見 , 但是 , 只要言之有物 ,
我就會很認真的回覆 . 因為我也想找出答案 ....
如果只有嘴砲級的內容 , 那我就會 :laugh: 來回覆

同樣的 , 如果你沒有一個開放的心胸 , 你是不會去注意到對方的
不同的 . :agree:


應該是說, 遇到自己無法自圓其說的, 會自動略過, 然後認為對方沒有開闊心胸, 不能接受自己意見, 事實上, 最終目的都是要別人接受自己意見, 不接受還不行.

有沒有開放的心胸, 鐵不鐵齒, 有沒有驟下結論, 是不是言之有物, 這是別人去評斷的, 不是自己評斷自己的. :laugh: :laugh: :laugh:

hagger 2006-10-20 09:45 AM

L大之前說要推翻普世信仰
又說沒要用科學的方式
這似乎有點矛盾

因為科學是大多數人(不管信不信)能接受的最大公約數
所以如果不用科學的方式
那麼結果頂多只能算是推翻自己的信仰

鬼的行蹤不易捉摸
再說有些人的體質可能怎樣都見不到

建議L大不如親自體會「當鬼」的滋味
比較容易
方智出版社有一本「簡易靈魂出體法」
出體成功後做個看撲克牌實驗之類的
或者參考下列網站﹕
http://www.out-of-body-guide.com/


另﹕神是全能的應該是西方宗教的說法
東方的佛道似乎沒有如此的神袛
至少我知道佛教信仰裡的佛並非全能的

我聽過一個說法﹕這個世界只是神的遊戲

botdf 2006-10-20 09:52 AM

引用:
作者lioushen
1. 神應該是神通廣大的不是嗎 ? 且 , 人死後變成鬼 , 不是該尋一定的方式去報到 ?

2. 若這樣的話 , 鬼只要不主動去報到 , 就沒事了嗎 ?

3. 這個我可以接受 , 但是疑問同 2.


又來了, 又是自己先立一個 "神佛萬能"的前提, 然後舉出自己假設的東西要別人去幫你回答, 這種辯證法實在看不出意義在哪裡 (除了搶最後一篇)

首先, 問題是不是真的這樣存在都不知道, 就算問題真的存在, 也真的有人回答你了, 這個答案也無法用科學去檢驗他, 所以只要自己隨便丟幾句不同意然後要別人給你證據, 大家就得疲於奔命去解答可能不是問題的問題, 去給一個答案也無法用科學做檢驗的答案, 然後L兄就可輕輕鬆鬆在電腦前打嘴泡, 但是大家都得長篇大論來解決這些無釐頭的問題.

就算這些問題無法被解答, 也無法證明神佛不存在, 也無法證明神佛存在, 充其量只能說是存不存在未定, 老是這樣提出沒有助益的奇怪問題, 還自以為求知 ? 天阿....

這樣的邏輯, 舉例如下:
1. 宇宙這麼大, 應該有外星人吧! (誰說宇宙大就會有外星人)
2. 外星人科技應該比我們高吧! 那怎麼不來地球 (你怎麼知道外星人不是單細胞沒思想的動物)
3. 外星人科技既然高, 那應該會來跟我們溝通 (是誰說外星人就得跟你first contac...)

結論: 外星人沒來地球跟我們聯絡, 所以世界沒有外星人, 要是有的話, 早就來地球了

評論: 真是求知的好邏輯阿!

lioushen 2006-10-20 09:58 AM

多數人相信鬼神 , 絕對不是因為科學而來 .
從民間信仰的東西下手 , 才能直接破解迷信 !
如果你告訴我用手指月亮會被割耳朵 , 我就指給你看
如果你告訴我說在墳墓尿尿會被鬼抓 , 我就尿給你看
如果你告訴我說在鬼屋裡會被鬼惡整 , 我就玩給你看

因為家人信這些東西 , 曾經由我陪同一起到所謂的宮廟
辦事的地方 , 請乩童幫忙處理事情 ..
而我的態度就很不屑 , 當場刻意給了乩童一個比較難堪
的情境 ... 事後 , 我也不曾發生過什麼問題 .

另 , 各宗各教對於其神 , 都有不同的解釋 , 以及看法 ,
且 , 即使是同宗 , 不同人的解釋 , 也有不同的說法 .
至少在我看來 , 神鬼傳奇 , 只不過是 "人" 的產物 .....
天主教基督教都可以拼個你死我活了 :jolin:

botdf 2006-10-20 10:02 AM

引用:
作者hagger
L大之前說要推翻普世信仰
又說沒要用科學的方式
這似乎有點矛盾

因為科學是大多數人(不管信不信)能接受的最大公約數
所以如果不用科學的方式
那麼結果頂多只能算是推翻自己的信仰


今天L兄的方法, 就是透過假設來衍生各種看似矛盾但是卻不一定存在的問題, 只要沒人可以回答, 他就認為無法自圓其說, 然後歸於神佛不存在的結論, 這種邏輯, 就是"沒辦法自圓其說就是不存在這樣簡單", 講白一點, 就是我只要辯倒你, 認為沒神佛的一方就贏了.

所以他會立一假設, 認為神佛萬能, 所以世界應該大同, 接著開始問你, 如果世界真有神佛, 為何世界還沒大同.

這種辯論法, 除了在文字上做筆戰, 還可以把回答問題的心力完全丟到對方身上, 所以這個討論串可以發現一個現象, 大家長篇大論發表看法, 但是L兄只要丟問題就夠了.

說真的, 要求知, L兄好歹去拿本研究方法來看看比較實在吧! 別老是舉錯例子, 還一直問無助益的問題, 然後自己是在求知的道路上.

botdf 2006-10-20 10:11 AM

引用:
作者lioushen
多數人相信鬼神 , 絕對不是因為科學而來 .
從民間信仰的東西下手 , 才能直接破解迷信 !
如果你告訴我用手指月亮會被割耳朵 , 我就指給你看
如果你告訴我說在墳墓尿尿會被鬼抓 , 我就尿給你看
如果你告訴我說在鬼屋裡會被鬼惡整 , 我就玩給你看

因為家人信這些東西 , 曾經由我陪同一起到所謂的宮廟
辦事的地方 , 請乩童幫忙處理事情 ..
而我的態度就很不屑 , 當場刻意給了乩童一個比較難堪
的情境 ... 事後 , 我也不曾發生過什麼問題 .

另 , 各宗各教對於其神 , 都有不同的解釋 , 以及看法 ,
且 , 即使是同宗 , 不同人的解釋 , 也有不同的說法 .
至少在我看來 , 神鬼傳奇 , 只不過是 "人" 的產物 .....
天主教基督教都可以拼個你死我活了 :jolin:


又來了...真是受不了這種 "我這樣做, 那我應該會被怎樣" 的邏輯
前面已經說到爛了, 就是有人認為這種辯論法可以找出真理.
問題在於 --> 你舉的這些例子是不是真的如此.

宗教與民俗到後來本來就會因為人類的文化而混雜, 也就是說, 有些東西會加油添醋進去, 這也是為何會有新興教派產生, 這當然是人去搞出來的, 但是拿這些衍生的風俗民情去質疑神佛存在, 根本是怪錯對象, 要怪的應該是加油添醋的人, 不是去質疑最根本的信仰與神佛, 要不然去看看佛經, 又沒有跟你講不能用手指月亮這種事?

這種邏輯, 就像是你拿通緝犯宗教詐財的例子, 就說神佛存在就是拿來騙錢一樣偏執.


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