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-   -   請問中國對於二戰勝利的實質貢獻在哪? (https://www.pcdvd.com.tw/showthread.php?t=913676)

aerocat 2010-12-26 08:29 PM

一將成名萬骨枯,
歷史沒有必然,但是結果代表一切,
當年二戰打到最後,蘇聯最怕的是英美聯盟跟希特勒停戰和談,或者是說隆美爾那批希望跟英美停戰的將軍宰了希特勒,而美國不希望的就是蔣介石跟日本停戰,或是打到撐不下去,所以在開羅會議才會有一條說明中、美、英三國堅持對日作戰直到日本無條件投降為止,
在美國還(正式)沒介入亞洲戰區,那時候有哪個國家認為中國撐得下去,在日本放話三月亡華結果中國自己撐了四年,現在看三月亡華當然是個笑話,那時候可沒人認為是個笑話。
蔣介石或是中國對二戰的最大貢獻當然就是沒打輸,沒打輸當然就是用中國地廣人多的優勢,所以是慘勝。

雙A 2010-12-26 08:39 PM

是否因為蔣缺乏比較先進的戰略?
另外請問蔣中正這個名字的來源為何?
比較可能是紫禁城的大中至正?
和大正天皇 這個 大正 不知道有沒有關連?

iDemon 2010-12-26 08:43 PM

引用:
作者IL-2
有一好沒兩好 ,這一位對打仗不太在行:think:

提到這位我就想到歧溝關之戰:jolin:
http://big5.ce.cn/gate/big5/cathay...._15314604.shtml


那時的老闆是宋太宗,光這一點就註定宋軍完蛋
那時的宋軍、才剛啃完北漢太原的城牆
大家都認為該收工了的時候,宋太宗馬上繼續策軍北上伐遼

我是認為曹彬是一個非常瞭解老闆心理的人
他比一般的武將更優秀的一點:他懂政治、懂得迎合老闆的政治需求
比方宋朝第一個向文人低頭的武將、由他起頭

他這一點特質(+宋太宗的背景因素)
讓那次戰爭某方面來說…疑點重重(包括潘美的詭異表現)


就另方面來說

他這方面的特質
讓他不可能表現出的像潘美那群悍將一樣的特質
五代十國軍隊殺上級、鬧反叛是家常便飯
如果他只是單純一個所不懂御下的庸將

宋太祖給他十把尚方寶劍也鎮不住

在金陵破城在即的時候
他靠的是裝病取得諸將的承諾、而不是靠尚方寶劍


在他臨終的時候、向真宗推薦他兩個兒子曹瑋和曹璨
並以曹瑋為優、他的目光沒有看錯
曹瑋日後威震西北、戰功赫赫

IL-2 2010-12-26 10:34 PM

我是認為曹彬的表現太過消極, 否則歧溝關應該可以不必敗這麼慘
不過宋軍機動力不佳的問題我想也是原因之一, 戰況不利很難全身而退

小改個錯, 滅北漢後立刻爆發的是高粱河之戰
http://baike.baidu.com/view/556937.htm
這場就完全是大老闆腦袋衝昏頭的問題
引用:
作者iDemon
那時的老闆是宋太宗,光這一點就註定宋軍完蛋
那時的宋軍、才剛啃完北漢太原的城牆
大家都認為該收工了的時候,宋太宗馬上繼續策軍北上伐遼

我是認為曹彬是一個非常瞭解老闆心理的人
他比一般的武將更優秀的一點:他懂政治、懂得迎合老闆的政治需求
比方宋朝第一個向文人低頭的武將、由他起頭

他這一點特質(+宋太宗的背景因素)
讓那次戰爭某方面來說…疑點重重(包括潘美的詭異表現)


就另方面來說

他這方面的特質
讓他不可能表現出的像潘美那群悍將一樣的特質
五代十國軍隊殺上級、鬧反叛是家常便飯
如果他只是單純一個所不懂御下的庸將

宋太祖給他十把尚方寶劍也鎮不住

在金陵破城在即的時候
他靠的是裝病取得諸將的承諾、而不是靠尚方寶劍


在他臨終的時候、向真宗推薦他兩個兒子曹瑋和曹璨
並以曹瑋為優、他的目光沒有看錯
曹瑋日後威震西北、戰功赫赫

酢醬麵 2010-12-26 11:20 PM

引用:
作者iDemon
你已經開始出現妄想症了嗎?


我認定你對歷史根本一無所知、也沒有史料紀錄去支持你的觀點
純脆靠幻想情感在作崇,沒有半點墨水
所以你跑去鬼扯二戰德法,最終被我問到啞口無言

整篇下來我只看到你不斷東拉西扯、完全看不出你有什麼料
歷史扯不過、就扯到我發言方式去了


「歷史本來就有很多面相」可以去看

上一個問題你問我:「你不同意中國投降後,日本能馬上取得大量資源」
我給你日本統治台灣的殖民進程
在台灣都做不到的事、在中國能做到嗎?

這次又改扯:「你卻說日本有了中國,還要立即向老美開戰」
另外別忘了日本可是同時和中美交戰、即使戰完了中國
日本…還是得繼續和美國一起奮鬥光榮的戰爭事業

而如果對美戰爭物資、想馬上從剛征服中國抽用
我只說了:難度很大;想硬來、得不償失的機會更大

以上是從國家戰爭及經濟的角度來看


而從一個小老百姓來看,在那...

好吧,你說我沒斤兩,一無所知,妄想...謝謝,我會反省檢討.


但你呢,請看看你一直以來的表現:

之前說法國投降是在故意耍弄德國.
(後來你解釋那只是玩笑...這根本不好笑!)

現在又說,日本同時與中美開戰...
(老兄,1937>1941,之間差4年多好嗎.)

拿出日本當年開發台灣的資料作為反證.
(甲午戰後割讓的台灣情況,來對比40多年後的中國,兩者開發程度完全不同)
(中國若投降後,會多強烈抵制掠奪?似乎當時存在不少偽軍吧.)

就算歷史有多面相,也沒你這樣滿嘴胡說八道的.

iDemon 2010-12-27 08:08 AM

引用:
作者酢醬麵
好吧,你說我沒斤兩,一無所知,妄想...謝謝,我會反省檢討.


但你呢,請看看你一直以來的表現:

之前說法國投降是在故意耍弄德國.
(後來你解釋那只是玩笑...這根本不好笑!)

現在又說,日本同時與中美開戰...
(老兄,1937>1941,之間差4年多好嗎.)

拿出日本當年開發台灣的資料作為反證.
(甲午戰後割讓的台灣情況,來對比40多年後的中國,兩者開發程度完全不同)
(中國若投降後,會多強烈抵制掠奪?似乎當時存在不少偽軍吧.)

就算歷史有多面相,也沒你這樣滿嘴胡說八道的.


擺明沒有半點料的人指責別人胡說八道 :think:

麻煩請回去多讀幾年書再來 ok?

iDemon 2010-12-27 08:19 AM

引用:
作者酢醬麵
好吧,你說我沒斤兩,一無所知,妄想...謝謝,我會反省檢討.


但你呢,請看看你一直以來的表現:

之前說法國投降是在故意耍弄德國.
(後來你解釋那只是玩笑...這根本不好笑!)

現在又說,日本同時與中美開戰...
(老兄,1937>1941,之間差4年多好嗎.)

拿出日本當年開發台灣的資料作為反證.
(甲午戰後割讓的台灣情況,來對比40多年後的中國,兩者開發程度完全不同)
(中國若投降後,會多強烈抵制掠奪?似乎當時存在不少偽軍吧.)

就算歷史有多面相,也沒你這樣滿嘴胡說八道的.


台灣交給日本後、接掌日本軍就沒遇到抵抗?
那開頭第一年的佔日本總預費33%的軍費怎麼來的

中國那時中小武裝的軍閥只會比台灣更多、更難辦
即使是日本、在東北也被那邊的馬賊敲過好幾筆

在別東拉西扯了
就你自己提的「日本佔中國後、有沒有辦法馬上運送其物資」
這方面你倒底有多少料

沒料、麻煩請多讀一些書好嗎

Crystal2411 2010-12-27 09:12 AM

引用:
作者iDemon
台灣交給日本後、接掌日本軍就沒遇到抵抗?
那開頭第一年的佔日本總預費33%的軍費怎麼來的

中國那時中小武裝的軍閥只會比台灣更多、更難辦
即使是日本、在東北也被那邊的馬賊敲過好幾筆

在別東拉西扯了
就你自己提的「日本佔中國後、有沒有辦法馬上運送其物資」
這方面你倒底有多少料

沒料、麻煩請多讀一些書好嗎

你這點力論的基礎是----割讓---出去

由於割讓的不接受

導致反抗

可以看看清末的--租界

以及

抗戰時的---汪精衛政權區

如果當時老蔣也同樣接受偽政權的形式

就如同你說的軍閥形式

反抗還會那麼大?

沒辦法提供那麼多資源?

相對的

你提到宋朝的部分

別忘記宋朝建都在開封

當時燕雲16州不在手上

自古的天險防衛沒有

加以遼國雖說有接受歲幣

可是還是不斷侵犯

這樣復原速度當然慢

要比的話比較--明朝

可能比較合適吧?

T9899 2010-12-27 04:27 PM

引用:
作者Crystal2411
你這點力論的基礎是----割讓---出去

由於割讓的不接受

導致反抗

可以看看清末的--租界

以及

抗戰時的---汪精衛政權區

如果當時老蔣也同樣接受偽政權的形式

就如同你說的軍閥形式

反抗還會那麼大?

沒辦法提供那麼多資源?


我對歷史研究不多,只是想就自己所知部分提供一些看法

日本人會說三月亡華,就是看準中國國力衰弱,國防工業不強,軍力疲弱。中國以自己人多地廣的力量,都讓日人覺得很好攻下,那就算被日本佔領,能提供日人使用的軍備產品,想當然爾應該也只是爾爾罷了......

酢醬麵 2010-12-27 04:39 PM

引用:
作者iDemon
擺明沒有半點料的人指責別人胡說八道 :think:

麻煩請回去多讀幾年書再來 ok?

引用:
作者iDemon
台灣交給日本後、接掌日本軍就沒遇到抵抗?
那開頭第一年的佔日本總預費33%的軍費怎麼來的

中國那時中小武裝的軍閥只會比台灣更多、更難辦
即使是日本、在東北也被那邊的馬賊敲過好幾筆

在別東拉西扯了
就你自己提的「日本佔中國後、有沒有辦法馬上運送其物資」
這方面你倒底有多少料

沒料、麻煩請多讀一些書好嗎


你的論點根本毫無邏輯可言.

1.你說:投降後立即掠奪會激起民變,得不償失.日本反而無法持續佔領.
2.你又說如台灣一般,採長期漸進方式吸收資源,日本無法承受.

快不行,慢不行...話都讓你說光.

那日本侵略中國,是心情不爽戰好玩的嗎?


----------
不准沒回你所要求的資料.
不准反要求你提證明.
不准質疑你莫名其妙的玩笑.
不准針對你的發言方式表示意見.
......
,,,.


擺著一副高人一等的模樣,結果被質疑時,要不就裝無視,故意扭曲問題,
否則就限制不准這,不准那...


你再繼續裝嘛.

專家高人是有你這樣表現的嗎! :stupefy:


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