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- - 基督教到底怎麼了,怎麼感覺快變成邪教...
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所以, 討論射鵰英雄傳是有實質意義的事嗎? 你信降龍十八掌能以一敵百, 能對你的生命有實質影響嗎? 至於信基督教能不能對生命有影響, 去教會走走看看吧... |
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既然上帝看千年如一日, 一日如千年... 夏蟲不可語冰, 對在時間之上的神, 這"死"指的是甚麼呢?? 至於上帝的後悔, 你都查古查到那邊了... 相信你也看到後面唐崇榮牧師的解釋了, 請順便轉貼過來吧. |
引用:
但問題是你們的大洪水完全沒有證據啊 我在各種大滅絕事件地質史上有看過隕石的 黴菌的 酸雨的 森林大火的 什麼什麼 科學家都挖到寒武紀以前了 但就沒有你們基督教的大洪水啊 那麼大的天災 而且還是全球性的 有辦法掩蓋? |
所以站在上帝的立場，
夏蟲不語冰， 以一個大我的立場， 千年百年不是問題， 時間只是人類的觀念， 小至沙土大至星球， 一切都是他創造出來的， 那怎麼連創造者都分外邦人了..... :ase |
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http://www.ccgn.nl/boeken02/sjnthb/index.html 根據創世記七至八章的記載，聖經沒有記載洪水氾濫的範圍只在美索不達米亞谷地之內(正如有些學者如此提議)，卻記載洪水超過最高的山峰。創世記七19指出：「水勢在地上極其浩大，天下的高山都淹沒了。」第二十章繼續說，水平面比最高的山還高十五肘(十五肘約有三十尺)。 根據物理定律的最基本常識，我們知道水會起於同一高度，達致一個平面。大潮水的巨浪可能會暫時高出於海平面，但這段聖經記載水漲約維持了一年；因此，只於短暫時間存在的巨浪並非促成海平面高漲的原因。假如海平面上升三萬尺，淹蓋了世界上最高的L〔JWeMg菲爾士峰頂，世界其他地方也有同一高度的海平面。縱使洪水只淹蓋了阿拉臘山(即挪亞方舟停落之處)，海平面也要上漲一萬七千尺。水若上升至這個高度，肯定會淹蓋了地球的絕大部份地方，只有安底斯山及喜瑪拉雅山最高的山峰，與及南美洲和非洲的少數山峰仍然露出水面。因此，我們的結論必須是：洪水是普世性的；否則聖經的記載便有極嚴重的錯誤。不論其速度有多快，北美洲的山脈無疑是繼續上升的；然而，縱使我們把巍峨的安底斯山及喜瑪拉雅山的高度少算數千尺，也不會改變結果，洪水仍會淹蓋全世界。 地質學家採取不同立場來看聖經的真確性，因而引起了他們對洪水的地質證據產生爭論。有某些基督徒地質學家認為，在地球各部份新生代(Cenozoic)地層中，由地震引起的碎亂可以解釋為由挪亞的洪水引起(參創七11；「那一天，大淵的泉源都裂開了」)。在新生代的某些地層內，碎石夾雜著大石頭；據我們目前所有的知識，上述現象似乎可以合理地解釋為猛烈的潮水及水的震動所引起。普世之中，洪水猛烈程度的最有力證據可能如下文所述：在北美洲及歐洲多處地方，發掘出極大量「更新世」(或「洪積世」，即P1eis-tocene)或「新世」(Recent)的動物化石，這些動物化石都非常淩亂，而且都在含骨化石的地層裂縫找到。 維榮高(Rehwinkel)於其著作The Flood中指出，含骨化石的裂縫甚至可在頗高的山上找到，裂縫的深度由一百四十尺至三百尺不等。因為沒有一件化石是完整的，所以作出如下結論也與事實相去不遠；這些動物(包括巨象〔mammoth〕、狼、公牛、土狼〔hyena]、犀牛、歐洲野牛〔aurochs〕、熊，還有其他較細小的哺乳類動物)跌入這些裂縫裏時，沒有一只是活著的，它們也不是被大浪捲進去。因為有方解石(Calcite)將這些雜亂無章的骨鞏固起來，所以它們必然是沉積入裂縫裏的。在黑海附近的敖得薩(Odessa)，伯羅奔尼薩斯(PeloPonnesus)對開的吉非拉島(Kythera)，馬爾他島(Malta)，直布羅陀山(Rock of Gibraltar)，甚至內布拉斯加(Nebraska)的亞基泉(Agate Springs)，考古學家於一八七六年在此處發掘了超過十英畝地方，也有發現上述裂縫。 雖然反對「聖經準確性」的地質學家很少提及上述發掘結果，但這些地質學證據非常重要。聖經只用簡略的文字，記載這次維持短短一年但水勢猛烈的洪水，而上述證據完全與聖經的記載吻合。洪水只持續了這麼短的時間，當然不會有沉積物產生。反面的證據肯定會存在，例如由法國歐華地區(Auvergne)的火山噴出的疏鬆岩燼及火山灰，被地質學家宣告為較我們假設的洪水日子早幾千年存在。然而，直至這些火山被確定早於挪亞洪水而存在(現在還末能確定挪亞洪水發生的日子)，亦直至我們找到證據，顯示這些火山曾有一年時間浸在含鹽份的水裏，勘探者便會對上述火山的組成物質改觀。因此，要肯定從法國歐華區發現的證據，比上文提及的含骨化石裂縫更具說服力，現在雖為時尚早，但這些含骨化石裂縫絕對證明了創世記第七章所形容的大洪水。 聖經記載的洪水包括一個顯著的特徵，這特徵使挪亞洪水與從其他國家發現的洪水記載有所分別。世界各地及不同種族都流傳著與洪水有關的英勇故事：在巴比倫的故事中，稱呼他們的挪亞作烏他拿比士(Utnapishtim)，蘇默人有古要特烏(Ziusidru)，希臘有丟加良(Deucalion)，印度人的馬奴(Manu)，夏威夷人有奴喀(Nu-u)，墨西哥印第安人有提斯比(Tezpi)，美國印第安人有馬拿保斯何(Manabozho)。上述故事都指出在一次毀滅性的普世洪水中，只有一個生存者(可能帶同他的妻子、兒女或一兩個朋友)，在洪水退落後，這些生存者要負起在這個受破壞的地球繁殖後代的責任。但在全部有關洪水的故事中，只有聖經記載在洪水開始後各樣事情發生的準確日子；當挪亞六百歲，二月十七日那天，大洪水便開始了；傾盆大雨持續了四十天；在一百五十天之內，保持著最高的水位；到了十月初一日，山頂再露出水面了。根據創世記八6-9，在四十七日以後，鴿子的嘴叼著新擰下來的橄欖葉子，挪亞便知道有植物開始生長了。當他六百零一歲，正月初一日，挪亞出了方舟，當時方舟停在阿拉臘山上。由此看來，我們所擁有的顯然是挪亞自己記錄下來的資料。 巴比倫神話亦栩栩如生地描述烏他拿比士(Utnapishtim)怎樣建造他的方舟，卻沒有記載準確日期。吉加墨詠史詩(GilgameshEpic泥版第十一)也和大部份經過數百至一千年口傳下來的傳說一樣，沒有記載洪水發生於那一年，雖然那友善的太陽神沙瑪士(Shamash)已告知烏他拿比士洪水發生於那一天，使這些預期的生還者能夠登上他們的方舟。若與其他關於洪水的故事相比，巴比倫的記載似乎與創世記的內容較為接近——一位元友善的神預先警告一個英雄，命令他建一隻方舟，可以拯救他的家人和那些具代表性的動物。洪水下降後，烏他拿比士的方舟停在尼斯爾山上(Nisir，位於巴比倫東北部，屬於劄格洛斯山豚〔Zagros〕的其中一個山峰)，這位英雄相繼放出一隻鴿子、一隻燕子和一隻烏鴉出方舟，以探取外面的情況。於是，他和家人們出了方舟，向那些餓慘了的眾神獻祭(當洪水淹沒地面時，眾神有多個星期未獲得祭祀的食物了)。 有些比較宗教學家認為，巴比倫神話比希伯來人的故事更早，而創世記七及八章的編者拾取了巴比倫的傳說。然而，當我們察覺巴比倫神話與聖經的記載截然不同時，上述意見便不大可能了。烏他拿比士所造的方舟是正方體的，裏面分作六層，使全部動物可以在方舟內暫時居住；我們可以想像出這個方舟不大合乎實際需要，亦不適合用於海上航行。但挪亞的方舟便不同了，長三百肘，闊五十肘，深三十肘，正是大洋船的理想體積。假如在古時的一肘有二十四寸(洪水前人類的體格較以後人類為魁梧，參創六4)，那麼，挪亞的方舟便有六百尺長、一百尺澗、六十尺深。若方舟的形狀像一隻盒子(從建方舟的特別目的看來，它很有可能像一個盒子)，它的容積是三萬六千立方尺。三萬六千立方尺約等於二千輛大卡車，而每輛可載十二至二十只牛，六十至八十只豬，或八十至一百隻羊。 目前，只有二百九十種主要的動物比羊大，有七百五十七種主要動物的體積介乎羊與老鼠之間，亦有一千三百五十八種動物比老�**暀p。每種動物各兩隻可以很舒適地安置在二千輛大卡車內，還有大量空間放置飼料。可是，烏他拿比士的方舟是正方形的，異常笨重，在大洪水時水面必定波濤洶湧，我們就很難想像這方舟可以盛載所有動物了。而且，耶和華神莊嚴神聖，對宇宙有絕對主權，與巴比倫神話中異教神的妒忌與爭吵，豈只有別天淵！這足以證明加吉墨詠史詩的故事是根據記載於七至八章的原來史詩，作出竄改及加入多神主義色彩。希伯來這段文字所用的都是嚴正的歷史措辭而且記載準確，反映出其資料來源乃出自一個著實參與這項冒險行動的人。加吉墨詠史詩卻充滿神話色彩，用語亦暗澀不明。 讀者欲更詳盡地品讀普世的洪水事蹟，可參看：James Frazer，Folklore in the Old Testament vol．I(London：Macmillan and Co，1919)，較簡潔的作品有：Richard Andrea，Die Flutsagen ethno-graphisch betrachtet(Brunswick，1981)。有關巴比倫的洪水史詩，可參：Alexander Heidel，The Gilgamesh Epoc ans Old TestamenParallels，2nd ed.(Chicago：University of Chicago，1949)。 |
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那換個更清楚的說法好了「跟隨上帝的人」跟「沒有跟隨上帝的人」。 這樣希望能幫助你理解。 |
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說的對 有必要讓更多人知道這魔鬼(耶和華) 的惡行 後來我越了解 越發知道祂根本不是什麼慈愛的天父 是一個刻薄 殘暴 嗜殺 沒有愛心眼裡只有虛榮的魔鬼 不要看挪威那個殺77人好像很多 告訴你 對我們基督徒 這根本不算什麼 因為............ ps:跟下面個人擊殺所創之紀錄比起 挪威那個只是玩票水準 參孫到了利希，非利士人都迎著喧嚷。耶和華的靈大大感動參孫，他臂上的繩就像火燒的麻一樣，他的綁繩都從他手上脫落下來。 他見一塊未乾的驢腮骨，就伸手拾起來，用以擊殺一千人。 參孫說：我用驢腮骨殺人成堆，用驢腮骨殺了一千人。 PS:你耶神有膽讓我在報紙看到這種頭條? 「珊迦用趕牛的棍子，打死六百非利士人，救了以色列人。」﹝士三31﹞ PS:扯 大衛勇士的名字記在下面。他革捫人約設巴設，又稱伊斯尼人亞底挪，他是軍長的統領，一時擊殺了八百人。 PS:更扯 其實當初挪威新聞鬧的很大 我第一次聽到只覺得現代都21世紀 都有機關槍了 現代人還比不上古代 我在聖經隨便都看到......... |
討論基督教是不是只能就聖經來討論
是否一定要熟讀聖經才能討論 或者說只能熟讀聖經並以聖經內容來討論 這個問題或看法顯然是很狹窄、狹隘的 現在的人類智慧大開 看的多，吸收的資訊也多 常會有多維、多經、多元、多角度、多面向等等來闡釋論述看法或觀點 如果一個教授或學者終其一生只有一篇論文 那麼我們會尊重這位人物並把他的話奉為圭臬嗎 如果一位詩人終其一生只有一篇詩文傳世 我們會說這位詩人是歷史上唯一一位大家嗎 討論神學不能從賽斯學說、不能從美國靈媒、不能從神學研究者、不能從李嗣涔校長這類科學人士、不能從其它宗教、不能從特異功能、不能從敵基督的角度去討論嗎 說論基督教只能從聖經來論 這種說法要來說服誰？ |
[YOUTUBE]g_QkP96Yr-g[/YOUTUBE]
:rolleyes: :rolleyes: 那這樣應該隨便哪座山都能找到曾經在鹽水裡泡了N年的證據吧?! :laugh: |
引用:
能證明基督教的, 除了聖經還有什麼? 或者說, 基督教的最高指導原則, 基督教的憲法是什麼? 就是聖經阿... 聖經沒讀熟就不能討論基督教? 我從來沒這樣說吧? 我是說要討論基督教, 要回歸聖經. 有誤解有想不通的, 就去聖經裡面找答案, 去思考這當中怎麼樣解釋能夠前後連貫正確解讀. 為什麼聖經一定能前後連貫, 正確解讀? 因為數百年來的解經家已經幫你證明了這一點. 沒找到, 不代表它不存在. 可不可以用其他角度來看? 當然沒法律規定說不行阿, 但要最後終要判斷到底誰對誰錯嘛... 這最後的裁判權為什麼是聖經? 當造物者說"這就是 'The Bible' "時, 那這就當然是黃金準則了. "憑什麼說祂就是造物者"? "我偏不認祂是造物者"? 那就不是在討論基督教了嘛... 這是基本邏輯問題吧... |
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