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李狂傲 2012-09-23 05:04 PM

引用:
作者chowpolo
有許多數據可以參考
荷蘭殖民時代台灣人口多少
明鄭領台時期人口多少
清朝初占時期人口多少
清朝中葉海禁開放時人口多少

由最初的海禁加上禁止漢原通婚
到清朝中葉海禁開放人口數量的變化
這段期間來台漢人及平埔族原住民的衍生關係
應該可以有脈絡可尋


現在是某些論調根本沒有交代清楚,就硬上平埔族

這要怎麼研究來龍去脈

李狂傲 2012-09-23 05:06 PM

引用:
作者Shanpwu
有多少百分比的台灣人會有三履蟲的DNA? :D :D :D


三履蟲還好吧

至少是地球原生物種

如果驗出變形金鋼的DNA,這就好玩了

宇宙是台灣人的 :D

李狂傲 2012-09-23 05:08 PM

引用:
作者黑禾
嗯~~
這就是一些大中國主義者不願面對的事實
單就DNA探討
人不可以忘本


我可不可以說,大西班牙主義者 :jolin:

李狂傲 2012-09-23 05:11 PM

引用:
作者越前屋兵介
有唐山公,無唐山嬤。有番仔公,無番仔嬤。番婆仔好牽,三跤鼎難安。
這句俗語您可以參考看看


如果都是番仔嬤,那麼,番仔公呢?

絕種了嗎?

90%以上的漢人羅漢腳,都娶得到番仔嬤?

李狂傲 2012-09-23 05:14 PM

引用:
作者chowpolo
迫不得已只能違反禁令和平埔族原住民通婚


有多少?

90%以上?

chowpolo 2012-09-23 05:32 PM

上面已經提到
清領初期強迫島上所有明鄭時期便已定居的漢人內遷
然後再招沿海百姓來台墾荒
人數約數萬人至十萬人不等
這批先民是不准攜帶家眷前來
如果沒有與當地原住民產生通婚
如何能由康熙年間全台人口約略調查約十數萬人
到嘉慶11年達到200萬人左右
差不多100多年時間人口增加數倍
如果沒有與原住民產生通婚
在當時海禁未開之前要如何辦到?
更由於漢人狹經濟文化及軍事優勢
將平埔族原住民完全漢化
島內只有高山地區原住民較沒受到影響
等吳沙等奉准開拓宜蘭
當時住在蘭陽平原的葛瑪蘭族
命運也和西岸得平埔族一樣徹底漢化
等清廷開放海禁到1895年割讓台灣
這時粗略估計全台人口有500萬人
日本據台初期約有35萬漢人返回大陸
台灣與大陸又一次海禁隔離
但台灣的人口並未從此減少
到了日本戰敗台灣人口已超過600萬
據文史記載1949年國民政府遷台
大約120到150萬大陸省籍軍民跟隨政府來台

josetsun 2012-09-23 05:34 PM

人類單地起源說

現代人類晚近非洲起源說(recent African origin of modern humans)是古人類學描述解剖學意義上的現代人類(anatomically modern humans)的起源與早期遷徙時,最廣為接受的模型。[1]這套理論在普及書籍中稱為「(晚近)源出非洲」模型((Recent) Out-of-Africa),在學術上稱為「晚近單一起源假說」(recent single-origin hypothesis (RSOH))、「替代假說」(Replacement Hypothesis)與「晚近非洲起源」模型(Recent African Origin (RAO))。人類具有單一源頭(單一起源說)的這項假設,是由查爾斯·達爾文在他的《人類的由來 》(1871)這本書所提出的。這個概念直到1980年代之前還屬推測性質的,此後則由粒線體DNA的研究,再加上體質人類學的古代標本證據,而獲得確切證實。

學者詮釋了基因與化石證據,以呈現「早期智人」(archaic Homo sapiens)只有在距今20萬年到15萬年前的非洲,演化成為解剖學上的現代人類,[3]有一支智人在大約距今12萬5千年到六萬年間離開非洲,經過一段時間,替代了先前存在非洲以外地區的早期人類群體,例如尼安德塔人與直立人。[4]最早成功「源出非洲」的遷徙(最早具有存活子嗣的遷移者),依據遺傳學的建議,普遍定年在距今六萬年前,即使說從非洲遷徙出來的嘗試,依據阿拉伯考古學在這個區域的工具發現,早在距今12萬5千年前就已開始。

現代人類僅從東非這個地點起源(單一起源),已是科學社群所抱持的主流觀點。但是究竟他們向外遷徙是一次或多次,則有許多不同的理論。有一套多次遷徙模型,包含著南向擴散理論(Southern Dispersal theory),近年來,這個模型受到來自遺傳學、語言學及考古學的證據所支持。在研究者當中,有越來越多人也懷疑「被忽略很久的北非」是首次艱難踏出非洲的現代人類的故鄉。

主要的競爭假說是現代人類多地起源說, 想像有一波智人從非洲遷徙出去的浪潮,而且與全球許多區域的當地直立人群體發生混血。大多數主張多區域起源的學者依然將非洲視為人類遺傳多樣性的主要源頭,但是賦予混血過程更重要的角色。

李狂傲 2012-09-23 09:30 PM

引用:
作者chowpolo
上面已經提到
清領初期強迫島上所有明鄭時期便已定居的漢人內遷
然後再招沿海百姓來台墾荒
人數約數萬人至十萬人不等
這批先民是不准攜帶家眷前來
如果沒有與當地原住民產生通婚
如何能由康熙年間全台人口約略調查約十數萬人
到嘉慶11年達到200萬人左右
差不多100多年時間人口增加數倍
如果沒有與原住民產生通婚
在當時海禁未開之前要如何辦到?
更由於漢人狹經濟文化及軍事優勢
將平埔族原住民完全漢化
島內只有高山地區原住民較沒受到影響
等吳沙等奉准開拓宜蘭
當時住在蘭陽平原的葛瑪蘭族
命運也和西岸得平埔族一樣徹底漢化
等清廷開放海禁到1895年割讓台灣
這時粗略估計全台人口有500萬人
日本據台初期約有35萬漢人返回大陸
台灣與大陸又一次海禁隔離
但台灣的人口並未從此減少
到了日本戰敗台灣人口已超過600萬
據文史記載1949年國民政府遷台
大約120到150萬大陸省籍軍民跟隨政...


嘉慶11年(公元1806年)臺灣人口總數接近200萬人

往回推,乾隆25年(公元1760年),臺灣海禁解除,大陸移民可攜眷開墾臺灣

海禁解除後一直到嘉慶11年,這46年的時間大陸移民總數多少,這部份我查不到資料

但康熙年間的移民狀況可以參考:

康熙五十年臺灣知府周元文:「閩、廣之梯航日眾,綜稽簿籍,每歲以十數萬計」

康熙年間尚有海禁管制,但偷渡人口仍然高達10餘萬

乾隆時期開放攜眷移民,嘉慶年間臺灣總人口數接近2百萬,不可能嗎?

增加的人口總數全部歸納成漢蕃通婚的結果,豈非武斷

你如果能找到海禁管制前後的人口變動資料,所有的疑問就能解開

黑禾 2012-09-23 09:58 PM

引用:
作者李狂傲
我可不可以說,大西班牙主義者 :jolin:


嗯~~
你要當西班牙人,我無法反對,但是我可不想當 :jolin:

我想問你:
你不同意漢原通婚,那同不同意有漢化現象
或有出草、或有漢原械鬥
但是有可能發生像清朝的嘉定三屠、揚州十日
或是抗戰時期的南京大屠殺一樣,十不存一
當初在台人口基數不少的平埔族哪裡去了 :confused:

難道像印加人、阿茲特克人全部憑空消失

謝謝你的回答

ken168 2012-09-23 09:59 PM

王金平:.................................不是在討論我嗎?

等一下會不會講到鄭成功?


所有的時間均為GMT +8。 現在的時間是05:53 AM.

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