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-   -   (環保議題)石化業出走 你的看法 (https://www.pcdvd.com.tw/showthread.php?t=970103)

kize 2012-05-25 03:57 PM

台灣是偏見之島
對中國,政府,國權,右派都帶著壞的偏見.
對美國,環保,人權,左派都帶著好的偏見.
我不擔心工業區的灰會不會飄到我鼻孔裡.你會擔心嗎?馬路上廢氣少嗎?
我擔心口明天袋裡有沒有錢吃飯.
可是光是這樣想好像就犯罪了.
這就是台灣主義.

TanLittleJohn 2012-05-25 04:27 PM

其實拜耳一案後來台中縣政府以及某黨有些鬆動,但拜耳堅持不答應的就是每年數十億的回饋制度。
這件事情還是投資案撤回之後,拜耳派駐台灣的主管私下透露的。
因為他們自認可以通過環境評估,當然少許的回饋例如捐錢、設備給學校、地方,這一點拜耳在德國或歐洲其他地方常用。
問題是我們地方政府要求現金,而中央也默許,並施壓拜耳要答應,否則拜耳為了這個投資案已經先花了上億元的評估準備將付諸東流。

看出來了嗎?整個台灣的政治人物觀念根本就是往錯誤的方向走,
不先去要求廠商達成允諾,反而是先開價碼,難不成只要價碼談好,日後有工安事故一切好談?
而民眾也蠢,以為廠商真的會那麼乖嗎?每年上貢地方那麼多錢,不從廠建支出拿回來才怪。
錯誤的工安、環保甚至產業建置概念,會讓很多廠商不敢投資,
天曉得每年給你十億,幾年後你會不會要求每年十五億,然後不答應就封鎖包圍工廠。

很多事情會發生,只能說是台灣這地方上上下下都短視近利,結論是:咎由自取 :tu:

bar0402 2012-05-25 04:46 PM

引用:
作者TanLittleJohn
政黨惡鬥也是原因之一。

A黨要推的政策無論對錯,B黨以及擁護的民眾誓死反對到底,反之則亦然。

如此一來,無論哪一黨執政,政策與產業推動變成不理性的角度去看待,可以成功的反而失敗,最終政府與民眾全盤皆輸。

拜耳投資案就是好例子,當決定要撤回台灣投資案之後,馬上向美國政府叩關,無須動用政治關係,

拜耳說他們能辦到,十多年過去了,德州與密蘇里廠早已運轉多年,沒有重大事故更別說每年都通過環檢 :think:


台灣的台塑在美國也混得不錯, 至少得乖乖守規矩, 美國人不會拿自己健康開玩笑.
一開始台塑也是猛吃罰單... 把台灣那套呼風喚雨拿去美國玩, 老美才不甩你!

可是在台灣, 一年就可以搞出好幾件"看得到"的工安意外....
看不見的就不用說了...

可見前面有人說的很對, 同樣是高污染產業, 用什麼樣的態度去經營,...
用什麼樣的態度去監督很重要.... 台灣的政府絕對沒辦法跟美國/新加坡政府相比...
不是疏忽怠職, 多一事不如少一事, 就是人謀不贓, 對廠商一點也沒有監督的力道...

理論上石化業, 水泥業這些高污染產業, 都可以很大的程度減少工害/污染.....
這跟核電廠那種沒藥可救的幅射污染是不一樣的.. 問題是:
做這些污染防治工程, 都很花錢, 而且要時時維護, 不是你做完一次, 檢查過關..
就可以一勞永逸.... 可是台灣各產業, 無論規模, 都是努力在苛扣這部份成本...
連小小的養豬場, 都會想盡辦法去偷排點廢水... 其實他們是有做工程的...
但少用少消耗嘛... 你沒來查或風聲不緊我就偷偷自己排...
若有關係有辦法的就更別說了.... 以台塑來說, 政府去稽查, 哪一次會掛嚴重疏失的?
只有等到爆很大, 藏不住時, 中央及地方政府才在那邊放大話, 罰很重...

總之, 制度都是好的, 但讓我們台灣的文官體系來執行就完全是兩回事...
沒有出大包時, 政府永遠是看了報紙才知道, 就像瘦肉精案, 或是塑化劑案...
不是靠老百姓自己追, 就是極少數把職位當一回事, 有點責任感的公務員主動追出來..
要去對付像台塑, 國光石化這種大咖, 那是想都別想...

新加坡敢設煉油廠, 人家就有本事把環保做到及格... 雖然無論如何污染必然存在的...
不過搬來台灣... 就一定不是這回事...

我不否認, 台灣人民在面對這些爭議性污染產業時, 確實很多帶著不理性民粹的心態去看待. 甚至有的人可以說是環保流氓, 以環保為名行勒索企業之實... 這不是沒有...
但是台灣的政府, 要是能讓人值得相信, 這些問題也不會鬧多大...
政治人物以說謊卸責為能事, 底下上下官員以推脫怠職, 互踢皮球為能事...
當政府講的每句話, 都不能相信, 上下官吏辦事的品質, 完全不可靠...
再面對台塑, 國光或其他大財團這種大咖壓力, 你會相信他們能堅持老百姓的利益..
那才是怪事奇譚....

一個巴掌拍不響, 你罵環保流氓煽動力十足..
怎不問問自己是否值得百姓相信呢? 政府自身是否威信盡失呢?
做一個老百姓, 看到我們政府過去的"豐功偉業", 憑什麼要我們相信政府可以替我們
真正把關呢? 美國政府要是敢讓不及格的環保工程玩下去, 後果會很嚴重的...
台灣呢? 大事化小, 小事化無, 新聞吵個十天半月就算了...
前陣子六輕意外頻傳, 現在有幾個人去管監督到哪了? 檢查到哪了?
只有等下次再爆個一次, 大家才會"赫然想起", 好像前次事情就還沒了結呢!

以台灣那些石化業的想法, 就是打算利用台灣政府不可能認真去稽核的前提..
去找時機, 想辦法多賺點黑心錢而已... 六輕搬到麥寮, 那裡環境如何?
住在那邊的人都知道... 污染留台灣, 債留台灣, 然後去賺外匯自肥...
一向是台灣大部份大企業及大財團的"中心思想"...

基本上, 老百姓對政府的不信任, 政府的威信不存, 責任都在執政者身上...
幾乎不會有例外...

bar0402 2012-05-25 04:52 PM

引用:
作者TanLittleJohn
其實拜耳一案後來台中縣政府以及某黨有些鬆動,但拜耳堅持不答應的就是每年數十億的回饋制度。
這件事情還是投資案撤回之後,拜耳派駐台灣的主管私下透露的。
因為他們自認可以通過環境評估,當然少許的回饋例如捐錢、設備給學校、地方,這一點拜耳在德國或歐洲其他地方常用。
問題是我們地方政府要求現金,而中央也默許,並施壓拜耳要答應,否則拜耳為了這個投資案已經先花了上億元的評估準備將付諸東流。

看出來了嗎?整個台灣的政治人物觀念根本就是往錯誤的方向走,
不先去要求廠商達成允諾,反而是先開價碼,難不成只要價碼談好,日後有工安事故一切好談?
而民眾也蠢,以為廠商真的會那麼乖嗎?每年上貢地方那麼多錢,不從廠建支出拿回來才怪。
錯誤的工安、環保甚至產業建置概念,會讓很多廠商不敢投資,
天曉得每年給你十億,幾年後你會不會要求每年十五億,然後不答應就封鎖包圍工廠。
...


唉, 這很像台灣政府會做的事, 也是民意代表甚至老百姓敢做的事...
台灣有時也是什麼人玩什麼鳥.... 成不了事...

老百姓要錢, 不對的也不該給, 拜耳的立場並沒錯...
不過政府擁有主導權, 怎也跟著這種心態? 雖然這一向是政府的做為....

sutl 2012-05-25 04:55 PM

引用:
作者bar0402
唉, 這很像台灣政府會做的事, 也是民意代表甚至老百姓敢做的事...
台灣有時也是什麼人玩什麼鳥.... 成不了事...

老百姓要錢, 不對的也不該給, 拜耳的立場並沒錯...
不過政府擁有主導權, 怎也跟著這種心態? 雖然這一向是政府的做為....

其實政府是人民的縮影 :think:

jamin 2012-05-25 05:25 PM

引用:
作者sutl
...

台灣的問題在於政府沒有做好監督把關的工作,導致污染嚴重,搞得民眾完全不接受石化業。

+1

另外, 依歷年的經驗, 污染的復癒成本通常被嚴重低估, 所賺的錢不足以支付環境復癒費用

因為不是立即費用, 通常被刻意遺忘, 拿被美化的經濟數據, 吸引經濟最大的盲目信眾.




 

東誠 2012-05-25 06:31 PM

走不走無所謂

但我認為政府在對這方面的管理有很大的問題
造成大部份人對這類有嚴重環境污染的產業失去信心
不論台塑 中油都是如此 其他的就更不用說了

archarch 2012-05-25 07:10 PM

六輕連環爆... 地方首長來跪一下
塞個數億堵地方機關的嘴...乖的不得了

回饋的錢真的有用在地方 ?
放放煙火.. 辦個跨年

淹水的還是繼續淹水..
路坑坑洞洞...就推說下雨天造成的


引用:
作者TanLittleJohn
其實拜耳一案後來台中縣政府以及某黨有些鬆動,但拜耳堅持不答應的就是每年數十億的回饋制度。
這件事情還是投資案撤回之後,拜耳派駐台灣的主管私下透露的。
因為他們自認可以通過環境評估,當然少許的回饋例如捐錢、設備給學校、地方,這一點拜耳在德國或歐洲其他地方常用。

abo5738 2012-05-26 04:03 AM

(環保議題)石化業出走 你的看法
 
沒出事 或風聲不大 蓋的住 大筆企業獻金都政府拿走

出了事上報 政府機關轉頭換個臉 跟著人民罵企業 賠給受害者小條的

別說石化業了 很多行業好像都這樣搞 那大家看看最後苦果都誰在背?
就知道了.......


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