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kokone 2012-04-29 07:01 PM

引用:
作者xx123
族群意識是人的天性 . 也是經教化而來具型的
談到國內國外 . 台灣外國 . 就已經在使用族群意識了
身之為人 . 每個人皆有這等能力 .... 早已是必備的社會能力之一

不過這玩意如刀 . 用得好可凝聚族群向心力 ..... 通常手段是通過歷史文化
用不好 . 則會自大狂妄 . 猶如對待自我尊嚴一般 = 越脆弱則易走入歧途

另外 ~ 我不居中立或偏任一方立場
若有立場 . 我一定偏向台灣這方 . 所以我對台灣批判 ~ 相當惡狠 . 一般人是無法接受的

除外 ~ 刻板印象 . 先入為主 ... 這些標示思考先導的哲學概念詞兒 . 您應該比我更清楚在說什麼
從這開始 . 您應該能看出我真正的批判內容


抱歉,族群不是規訓出來的,文化才是。你口中的公德心在傅科這些哲學家的觀念也是規訓。
人類或是社會學家這種專門研究族群的人,也不敢說族群絕對是透過規訓出來的,他們也會承認這期中帶有某種動性的本能性,像聚居的羊群,看來你對族群根本不了解。

你的批判毫無意義,只能叫個人見解喜好。批判是建立在透過對事情的分析上,而且批判除了批評,還要帶有某種建設性的看法。

我是不清楚你在批判什麼啦,不過我知道你包裹在批判後的"群族意識"

xx123 2012-04-29 07:16 PM

引用:
作者mount
彼此彼此~看您怎麼翻了! 我大部份是針對您所貼的那張圖, 我怎麼從來不覺得台灣有那麼了不起??

如果, 在教育跟公德心的比值上, 說真的, 台灣不少人的表現真的讓人失望!

其他如上面說的,
本國人自本國人沒公德, 跟本國人看外國人沒公德, 心裡產生的感覺是不一樣的, 如果,
你要稱這是族群意識, 到那裡都一樣!

不過, 對於您用"您"還是要向您表達敬意~


我不用翻什麼 ...... 見以上我對族群意識的簡述 . 其他的給您說完了 (關於思考的先導因素)

我想 . 帖子是您開的 . 大力批判的事是我幹的
請您勿以為我的批判是針對您而來
我關懷的是整個台灣的環境 . 而非個人

關於我慣用稱呼論壇網兄 ~ 是給人教會的
目的在於我要以我所知的道理與對象交涉 . 不免言辭干戈相向
縱然雙方拍桌叫罵 . 我一定得讓對方明白 ~ 我是以我的理與您談 + 我是尊敬您的
據守住這份關係 . 才能交涉道理
關係破裂 . 則什麼都不用談

您也有這份修為 . 彼此彼此
莫不您也不會增列一句善意回應

xx123 2012-04-29 07:40 PM

引用:
作者kokone
抱歉,族群不是規訓出來的,文化才是。你口中的公德心在傅科這些哲學家的觀念也是規訓。
人類或是社會學家這種專門研究族群的人,也不敢說族群絕對是透過規訓出來的,他們也會承認這期中帶有某種動性的本能性,像聚居的羊群,看來你對族群根本不了解。

你的批判毫無意義,只能叫個人見解喜好。批判是建立在透過對事情的分析上,而且批判除了批評,還要帶有某種建設性的看法。

我是不清楚你在批判什麼啦,不過我知道你包裹在批判後的"群族意識"


1.
我寫的 ... 族群意識是人的天性 . 也是經教化而來具型的
族群意識 = 族群 + 意識
不同的族群便有不同的族群意識
本是經過文化陶養成所屬族群的族群意識之型式

族群意識若捨去族群 . 那只剩群居動物的本能群性
您真的要這麼拆嘛 ??

2.
凡是批判 . 審美 . 觀察 . 創作 . 分析 . 贊賞 .... 諸等從己身出發的行為 . 定是包含個人的見解喜好 . 所以叫主觀
若沒了主觀 . 就不會有批判

我只能以我自己 + 我的所知進行批判
我不能以別人的主觀 + 別人所知的進行批判
...
..
.
不只是我 . 任何人都一樣
縱然是使用同理心 . 也只能同於理 (類似) . 不能同於人

若論我的批判毫無意義 . 只能叫個人見解喜好 <= 太沉重



我回到這裡 ... 您讀哲學的 . 一定能懂

kokone 2012-04-29 09:17 PM

引用:
作者xx123
1.
我寫的 ... 族群意識是人的天性 . 也是經教化而來具型的
族群意識 = 族群 + 意識
不同的族群便有不同的族群意識
本是經過文化陶養成所屬族群的族群意識之型式

族群意識若捨去族群 . 那只剩群居動物的本能群性
您真的要這麼拆嘛 ??

2.
凡是批判 . 審美 . 觀察 . 創作 . 分析 . 贊賞 .... 諸等從己身出發的行為 . 定是包含個人的見解喜好 . 所以叫主觀
若沒了主觀 . 就不會有批判

我只能以我自己 + 我的所知進行批判
我不能以別人的主觀 + 別人所知的進行批判
...
..
.
不只是我 . 任何人都一樣
縱然是使用同理心 . 也只能同於理 (類似) . 不能同於人

若論我的批判毫無意義 . 只能叫個人見解喜好 <= 太沉重



我回到這裡 ... 您讀哲學的 . 一定能懂


老實說:你的族群批判在此完全搞錯方向
該被批判的應該是某種被過度操縱的國族意識

對於不同族群的刻板印象不管哪個國度、文明是一直都會存在的
要批判不是不行,但當你先使用族群這個字眼
你就應該要知道在哪種範圍下使用才可能進行有意義的討論

以台灣為例,以前多半是祖籍與宗氏的聚落
因此當以前發生的械鬥衝突你不也能夠以種族衝突來解
這種衝突多半是需要時間彌平
這種衝突原因也大多,有利益上的、生存的、尊嚴的
不過當有人把這種衝突擴大解釋為反清的民族運動
這時該批判的不是械鬥本身,而是這種擴大詮釋的動作
因為械鬥本身是必然的,只要利益或是族群沒法開始相互妥協就必然發生

不是因為說台灣爛,所以可以忽略中國人的公德心不佳
這兩件事本來就是分開的,你自己混在一起弄個族群意識
你覺得不荒謬嗎?

我把之前說的替換一下

外國人在台灣殺人
反正台灣治安也很差,我們有什麼資格去譴責人家呢?

你說要為台灣好
倒不如去批台灣的觀光政策
這問題也不是多蓋幾間廁所這麼簡單
還有收納量的問題
相關這類衝突在香港已經造成問題了
講難聽一點
政府只想衝觀光人數
有人想過台灣各觀光景點到底可以承受多少人潮嗎?
就算今天放一千萬個中國觀光客來台好了
台灣有那屁股吃的下嗎?

相信我,中國觀光客在台灣遲早會幹票大的事件
香港就是一個血淋淋的例子

xx123 2012-04-29 10:36 PM

引用:
作者kokone
老實說:你的族群批判在此完全搞錯方向
該被批判的應該是某種被過度操縱的國族意識

對於不同族群的刻板印象不管哪個國度、文明是一直都會存在的
要批判不是不行,但當你先使用族群這個字眼
你就應該要知道在哪種範圍下使用才可能進行有意義的討論

以台灣為例,以前多半是祖籍與宗氏的聚落
因此當以前發生的械鬥衝突你不也能夠以種族衝突來解
這種衝突多半是需要時間彌平
這種衝突原因也大多,有利益上的、生存的、尊嚴的
不過當有人把這種衝突擴大解釋為反清的民族運動
這時該批判的不是械鬥本身,而是這種擴大詮釋的動作
因為械鬥本身是必然的,只要利益或是族群沒法開始相互妥協就必然發生

不是因為說台灣爛,所以可以忽略中國人的公德心不佳
這兩件事本來就是分開的,你自己混在一起弄個族群意識
你覺得不荒謬嗎?

我把之前說的替換一下

外國人在台灣殺人
反正台灣治安也很差...


您的意見我都清楚 . 但您仍不明白我費力討論的著眼處何在

我提出族群意識 <= 正是想在討論中將其消極化
因一般群眾不是讀這種書的 . 壓根不知啥是族群意識 . 也不知道自己時時刻刻使用著它
更別說 ~ 要怎麼用它 . 什麼時候用它 ??

您說過 ~ 台灣是文化沙漠
我也批判過 ~ 台灣是文化貧瘠之島
不正是對應以上所述台灣人文化知識的缺乏嘛

我不願意諸位網兄們看待陸客隨地便溺事件從刻板的 . 僵死的族群意識出發 . 做為結構思考的先導
所以 . 我提出理性與文明 (有幾位網兄做到了)

身為台灣人 . 自以為比大陸人文明理性
就應該拿出文明人該有的文明理性思考 . 去代替族群意識支撐的批判
不被族群意識殭屍了腦袋 (EQ意味)
才能得見此帖陸客事件中真正的問題核心
由此延續展開的討論 . 主動價值在我們這邊

網路上看許多的426不雅指涉字串 ..... 有感 !!
那沒說出口對凡是陸客鄙視者 . 潛藏在台面下應有更多 .... 我亦曾經過
那會耽誤了自我正面的思考
您注意到這方面的社會風氣了嘛 ??

你我都是讀書人 . 讀書所為何事 ??
我想 . 我既然讀了關於人類學 . 社會學 . 心理學 . 哲學 ..... 雜七雜八練腦袋成漿糊的冷門書
站在巨人的肩膀上 . 白白承襲先人的智慧
也該有一份社會責任去嘗試更新一般大眾對陸客的看法吧
有空我會去臭排水溝看吳郭魚逆流而上 :laugh:

我願意在此言詞強勢不怕得罪與我友好的網兄大力批判 ..... 因為以上
我批判的著眼處也在以上 ....
我這麼說 . 您大抵知道我在批判什麼了 ?? 又在索求什麼樣的批判價值 ??


您參考看看

yatungj 2012-04-30 09:51 AM

大陸就是這樣!

我一個大陸同學女生(民國70年次的吧)
昆明人,2007年我在英國遇到她
她說:她們大陸有很多女生,一急就在女的公共厠所的地板,褲子拉下就尿了,很正常的!
也不會care會不會被人家看到,也不管地板都是尿,不衛生!..叫我不要大驚小怪!
哦她上厠所也不關門的!聽說是習慣了!

那個女生超開放的,在運動中心更衣室裡衣服就全脫光了,直拉走進大的公共淋浴室...
而台灣的女生多半是到裡面才開始脫,或等個人的浴間有空位才進去!

埋冤狼 2012-05-02 04:43 AM

引用:
作者yatungj
那個女生超開放的,在運動中心更衣室裡衣服就全脫光了,直拉走進大的公共淋浴室...
而台灣的女生多半是到裡面才開始脫,或等個人的浴間有空位才進去!



在歐美國家眼中會不會是我們比較特別 :ase

BEE 2012-05-02 05:37 AM

尿尿的發源地民粹真相在這圖上


後來台灣電影也模仿了--風櫃來的人 :D


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