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dmwc 2012-02-28 01:49 PM

引用:
作者bar0402
要抬槓, 你可以玩下去..

問題是: 輕重誰都可比得出來..

所以我說全面改用燒煤炭阿,反正台灣又不需要遵守任何國際規範,愛排碳多少都沒人可以管,根本不需要節能減碳

不過你知道現在台灣現在除了水力發電外,其他發電的燃料都是從國外運進來的,只要其他國家覺得台灣這的地方害慘他們後全面禁運,或是遇到重大天災導致船運停擺,不用一個月台灣就會所有發電廠停爐,但只有核電廠可以填裝一次運轉20年

要說燒煤炭多安全其實也不對,爐渣要去哪裡掩埋同樣和核廢料一樣,爐灰吸到雞豬牛羊等動物裡,人類再把那些動物吃下去,也是致癌關鍵

如果要討論核電廠爆了後那個地方百年無法再利用,要先說爆了的核電廠有幾個,然後人類還能活過百年嗎? 其他發電廠就算年限到了後拆掉,當地也是沒有再利用計畫,一樣算重度汙染,好一點的就是變成公園而已,車諾比現在也是觀光勝地,當地也是有人居住,這樣有啥不同

P&W 2012-02-28 02:21 PM

引用:
作者bar0402
要抬槓, 你可以玩下去..

問題是: 輕重誰都可比得出來..

其他任何發電會搞到全球雞飛狗跳? 會搞到土地永遠傷害?

全世界沒有一種發電方式比核能更具潛在危險..
沒有一種發電整個建廠及處理費用比核能還高...
原因為何? 因為必須要保證幅射塵不會接觸到人類, 土地...
這些有點大腦就比得出來了...

全世界可以容許傳統炸彈, 甚至燃燒彈, 為什麼不可以用核子彈?

大家通通攤開來最大化, 你核電還是風險成本最高的發電...
所能造成的傷害也是所有發電方式之最...
這就是事實...

最後, 火力發電到現在有任何事故, 嚴重程度可比現在核電嗎?
我講過 爆成灰了也沒車諾比嚴重... 火力發電的歷史可又比核電更久呢!!!
水庫潰堤是最嚴重的, 對岸就發生過黃河潰堤多次, 人員傷亡當然難免..
但那塊土地呢? 還是活跳跳的, 就像沒有人類的存在...
一樣會發生森林大火及水患, 其他電廠的災...


你要這樣說的話,這世界上哪種發電沒污染,我也可以說火力發電與水力發電的污染與破壞無法估計,車諾比也發生了,三浬島也發生了,三浬島附近的居民依舊活跳跳∼

低價與穩定的能源,是經濟發展的要素,先進國家的核能發電百分比都比台灣高很多,你可以改善核能發電,讓核能發電更加安全,但是你不能否認原子能發電是人類很重要的未來,無論是核分裂、核融合甚至於反物質發電,越強大的能源,原本就伴隨著更大的風險,難道你因為吃飯可能會噎死就不吃嗎?如你所說人類退回蠻荒時代不是更好...

aegis43210 2012-02-28 02:22 PM

引用:
作者bar0402
要抬槓, 你可以玩下去..

問題是: 輕重誰都可比得出來..

其他任何發電會搞到全球雞飛狗跳? 會搞到土地永遠傷害?

全世界沒有一種發電方式比核能更具潛在危險..
沒有一種發電整個建廠及處理費用比核能還高...
原因為何? 因為必須要保證幅射塵不會接觸到人類, 土地...
這些有點大腦就比得出來了...

全世界可以容許傳統炸彈, 甚至燃燒彈, 為什麼不可以用核子彈?

大家通通攤開來最大化, 你核電還是風險成本最高的發電...
所能造成的傷害也是所有發電方式之最...
這就是事實...

最後, 火力發電到現在有任何事故, 嚴重程度可比現在核電嗎?
我講過 爆成灰了也沒車諾比嚴重... 火力發電的歷史可又比核電更久呢!!!
水庫潰堤是最嚴重的, 對岸就發生過黃河潰堤多次, 人員傷亡當然難免..
但那塊土地呢? 還是活跳跳的, 就像沒有人類的存在...
一樣會發生森林大火及水患, 其他電廠的災...

真是做賊的喊抓賊,你可以質疑核電的安全性,但你不要順便給一堆錯誤資訊。
火力發電碳排與成本
以基載發電方式來說,核電絕對是持續性風險最低的一種,除了車諾比事件外,其他兩個事故都沒有證據證明有人因為急性輻射反應致死,也一樣沒有證據證明事故周圍居民致癌增加。
發電方式比較
火力發電沒事故?原町火力發電廠那不是事故?
燃煤發電一樣有輻射塵,你既然很怕輻射,你可以提出不要燃煤和核能的替代方案嗎?

Rainwen 2012-02-28 02:22 PM

基本上如果未來幾十年沒有更突破性的能源技術進展,或人口大幅負成長,
不管用火力還是核能,台灣大概一百年內就會完蛋。

用核能,了不起運轉四五十年,台灣能蓋幾座?

用火力,五十年後世界還剩多少燃煤燃油?成本會上升到何種程度?
全世界各國可是不斷在經濟發展,用電需求勢必逐年升高。

用綠能,風力太陽能主要都是用土地面積來衝發電量,如果沒有高效率發電技術,
以台灣這麼狹小的土地面積,恐怕不夠用。

以上還不算這些發電方式造成的環境隱憂,純就供給面跟成本面來看而已。


另外還有更大的問題就是,五十年後台灣還剩多少水庫可用?蓄水量剩多少?

就我個人估算,如果未來台灣人口沒有大幅減少,除非有新科技出現拯救台灣,
大概很難永續經營下去 :cry:

bar0402 2012-02-28 02:31 PM

引用:
作者dmwc
所以我說全面改用燒煤炭阿,反正台灣又不需要遵守任何國際規範,愛排碳多少都沒人可以管,根本不需要節能減碳

不過你知道現在台灣現在除了水力發電外,其他發電的燃料都是從國外運進來的,只要其他國家覺得台灣這的地方害慘他們後全面禁運,或是遇到重大天災導致船運停擺,不用一個月台灣就會所有發電廠停爐,但只有核電廠可以填裝一次運轉20年

要說燒煤炭多安全其實也不對,爐渣要去哪裡掩埋同樣和核廢料一樣,爐灰吸到雞豬牛羊等動物裡,人類再把那些動物吃下去,也是致癌關鍵

如果要討論核電廠爆了後那個地方百年無法再利用,要先說爆了的核電廠有幾個,然後人類還能活過百年嗎? 其他發電廠就算年限到了後拆掉,當地也是沒有再利用計畫,一樣算重度汙染,好一點的就是變成公園而已,車諾比現在也是觀光勝地,當地也是有人居住,這樣有啥不同


1. 大家只是相較取其輕, 並沒有100%不會出包的電廠..

火力發電確實比核能發電"相對"安全性高得多... 你再抬槓也沒用..
太陽能電廠也可能超載爆炸呢! (工程上沒有不可能的是..
更沒有某核工學者說的 200%的安全... 真不知道他念書念到哪去了?)

你這種講法就跟飆車族整天路上飆, 被抓的時候就講:
你看看, 就算不飆車, 只要騎機車在路上, 就有出車禍風險!
所以大家應該容許我繼續飆, 反正不飆車也不保證不會有人撞死啊!

你可以繼續這種蠻無賴的邏輯... 這樣下去沒人能跟你講下去...

但若相對比較下, 太陽能, 水力, 風力等又更優了, 所以當然一樣早晚放棄火力...
當你還在抬槓核電廠有多安全時, 人家國外已經在漸漸捨棄這些問題能源..
(這些消耗式且大量製造廢料的發電方式)...

不錯, 我們現在絕不可能瞬間把火力跟核能廢掉, 但現在還在討論核電有多安全..
真的是傻了.... 看來, 除非你個人或親人親身受害...
你是不會醒的... 不用把你丟到反應爐去, 讓你去災區住個幾年就夠了...^^

福島人當年也跟你一樣不知死活呢! 現在後果呢???

2. 你敢讓它爆爆看嗎?

當年核四案在討論時, 某核電專家也批判車諾比事件..
認為"發生爐心熔毀機率是幾千萬分之一"....
現在有沒學者敢說這種話?

孩子, 理論是要實際來驗證的, 問題是, 有的事可以賭..
有的事根本不能讓它發生...

爆炸? 你用這種事來實現你的"正確"???

坦白說, 我情願被大家笑, 也不希望發生爆炸事情...
這種事賭不得... 只有你認為發生了才知道...

一但發生這種事, 台灣絕對完蛋大半... 這有點常識就知道了...

ckcpro 2012-02-28 02:45 PM

引用:
作者bar0402
建當然可以, 可是成本效益比當然還是不如火力...
這也是為什麼火力發電還是世界的主流原因...

其實google一下就可以知道..
全世界都已經在建造運行太陽能電廠...
像歐盟預料10年內要讓這些天然能源發電量達全部發電的20%...

但目前技術上來說, 總會越來越成熟的... 包括各種元件使用壽命及製造技術..
說真的, 核電技術理論上也會進步, 但它唯一不能克服的是先天問題..
它所產生的幅射產物, 是不可以接觸到自然界的...

除非有天核電廠的產物, 我們那些學者及電廠老闆敢吃進肚...
否則都不要相信有多安全.. 蘭嶼的核廢料為何不放他們家? 或隨便找塊地埋了?
火力及天然氣的廢料就可以經處理排放至大自然中, 太陽能或風力更不用說..

核電佔台灣總發電量也不過26%而已, 可見台灣發電主力還是在火力身上...



總會越來越成熟的~~~~大概只有嘴砲..來拉股票 :stupefy:

hufun 2012-02-28 02:51 PM

總而言之不要再蓋核能發電場了
那是一種被證明一旦發生事故根本無法收拾的災難
慢慢的提高電費
慢慢的更換發電方式吧

我想這是一種共識
除非

死道友不死貧道

P&W 2012-02-28 02:56 PM

引用:
作者Rainwen
基本上如果未來幾十年沒有更突破性的能源技術進展,或人口大幅負成長,不管用火力還是核能,台灣大概一百年內就會完蛋。


傳統核能大約兩三百年,導入快滋生就有約4000年,如果是核融合,大概用億年來算的...

Rainwen 2012-02-28 03:29 PM

引用:
作者hufun
總而言之不要再蓋核能發電場了
那是一種被證明一旦發生事故根本無法收拾的災難
慢慢的提高電費
慢慢的更換發電方式吧

我想這是一種共識
除非

死道友不死貧道

以現行對核能發電的安全嚴謹度來看,我個人是不太擔心發生所謂"實質"的災難,
但不可否認的,一旦核電廠有什麼問題,就算沒有實際傷害產生,
仍然會造成龐大經濟與社會層面的負面影響,其實這也算是核能造成的"傷害" :rolleyes:

引用:
作者P&W
傳統核能大約兩三百年,導入快滋生就有約4000年,如果是核融合,大概用億年來算的...

核電廠有其年限,而台灣未來數十年要再蓋核五核六恐怕很難.....光核四就搞了30年 :ase

bar0402 2012-02-28 04:13 PM

[QUOTE=Rainwen]以現行對核能發電的安全嚴謹度來看,我個人是不太擔心發生所謂"實質"的災難,
但不可否認的,一旦核電廠有什麼問題,就算沒有實際傷害產生,
仍然會造成龐大經濟與社會層面的負面影響,其實這也算是核能造成的"傷害" :rolleyes:

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今天工程的"嚴謹可信", 是誰來驗證?
如果驗證有用, 也真正考慮到一切可能的發生..
哪來這幾次嚴重災變?

前面我就說過, 最大的問題就兩個:

1. 核能本身的嚴重性太高, 沒有發生的事不要說不可能..
爐心熔毀不是不可能發生嗎? 那是在確保電力及冷卻狀況下也許成立..
光這點就是極難的保證.. 現實就發生給你看... 不是嗎?

現在哪個大專家敢再拍胸脯跟你保證什麼200%安全?
叫寫真女優拍自己木蘭飛彈,說是真的恐怕大家還比較信!

核能當然不是原子彈, 但產生的幅射塵污染卻沒有不一樣...
只要沒能力或沒把握讓它絕對不進入自然界, 那就是非常不可靠的東西..
講苛薄點, 這跟在家旁放放顆不定時炸彈差異不會太大..

2. 今天核工安全的考核, 基本上是球員兼裁判的性質..

敢跟你掛保證的人, 幾乎沒有不是那體系的既得利益份子...
這種保證非常不可靠, 事實也證明, 幾千萬分之一的機率, 就是會發生..
而且不必幾千萬年, 當然各行各業確實也不乏如此狀況...
火力發電廠及太陽能電廠也沒有不出包的可能...

可是問題就出在: 茲事體大, 一出事不得了, 光靠那體系的人講的話..
是完全不足以保證這能源的安全性的...
事實證明也就是如此, 絕對不要幻想危害就只有到此為止..
否則, 我們未來會遇到的只有更慘, 沒有最慘...

其實我對這些核電專家倒有一個想法:
人總要為自己講的話負責, 你覺得很安全, 可以..
出了包請你到核電事故外緣安全區居住個十年...
"理論上"沒問題吧? 再者, 出了包, 請不要再用錢買一堆"勇士"去善後..
各國核電專家及大老闆, 組織搶救隊, 穿上"理論上"很安全的防護衣..
進去親自善後... 大家在此之前編列名冊, 出了包抽簽進入救援隊行列..
很公平...

不要躲在遠遠的地方說200%安全, 千萬分之一機率...
這樣的面目, 真是醜陋到無以復加!

最後是政治問題:

核子彈很安全, 基本上沒適當引信也不可能爆炸, 但你要不要它放在你家隔壁?


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