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烤全羊 2012-02-15 10:57 PM

懂仔:景氣一直很好啊!看,我吃的多肥啊 :D

SaSaYa 2012-02-15 11:01 PM

引用:
作者super01
照這樣看來 研究所不就白唸了?
真應該好好把握景氣好時多賺一點 要唸現在再去唸不遲:D


朋友大學畢業四萬多,唸的不錯的海外碩士,剩下三萬多

景氣變了,老闆的態度也變了

虎斑貓 2012-02-15 11:03 PM

引用:
作者super01
照這樣看來 研究所不就白唸了?
真應該好好把握景氣好時多賺一點 要唸現在再去唸不遲:D


從結果來看可能是如此,不過景氣會怎麼變化其實在事前都是猜不到的,不然每個人都去當股神就好,還唸啥書? :p 而且當時因為從小到大景氣都是往上走,想說工作再找就有,根本沒想到景氣可能會有反轉的一天。

SaSaYa 2012-02-15 11:06 PM

引用:
作者虎斑貓
當年的榮景除了是犧牲環境與各種人民權益才造成的之外,另外有一點是當時的台灣剛從威權體系轉型,有很多行業甚至是從無到有的開放(例如媒體、有線電視、通訊業、大學、民營高速公路客運、民營加油站、民營航空公司....),而這些開放又集中在那幾年內發生,再加上台灣人一窩蜂的個性,所以在幾年內創造了大量的工作機會(就是資本家過度投資),也就造成人才緊缺的狀況;而經過多年的競爭之後,不少當初投入的業者已經認賠退出市場,今日也似乎已經沒有啥管制多年的行業可以被鬆綁,所以那些年的榮景應該不可能再回來了。 :think:


以前如紡織業,有些人能弄到配額,一張桌子,一間小辦公室,一各接電話的女職員,一碼抽你兩元,每各月光是轉單給下游工廠成衣廠,月入淨賺數百萬,每晚跑酒店,很多


開放後,如銀行業,的確短期如你說的造就很多,十年不到資歷升公營銀行庫襄理,

又推升一波

但是後來老闆把資金往外抽,把外勞往台灣塞,造成需要人力的行業由外勞頂上,把薪資壓低

不然就是抽出資金到中國設廠直接砍斷供應鍊整組產業外移降低人力需求,台灣兩邊輸血,當然慘西西

現在銀行業,都開始降低聘用職等,原來大學起薪3萬多,現在剩下兩萬多

別再跟我扯啥以前大學生能力怎樣,現在請近來的也是這家銀行自己招募近來的,

VF-19 2012-02-15 11:27 PM

前年在對岸廈門巷口拍到的東東



2008年在日本四國松山拍到的東東


是呆完人太耐操!!

不然怎麼現在一堆外籍航空公司來台灣招空姐
實在是便宜耐操又好用! :cry: :cry: :cry: :cry:

abo5738 2012-02-15 11:40 PM

台灣有好景氣過嗎??
 
引用:
作者VF-19
前年在對岸廈門巷口拍到的東東

http://i415.photobucket.com/albums/...w/DSC00187i.jpg

2008年在日本四國松山拍到的東東
http://i415.photobucket.com/albums/...w/IMGP2249i.jpg

是呆完人太耐操!!

不然怎麼現在一堆外籍航空公司來台灣招空姐
實在是便宜耐操又好用! :cry: :cry: :cry: :cry:

拿兩個不同國家比 很難比 日本物價高收入高相對支出高
中國大陸相反.......

虎斑貓 2012-02-15 11:55 PM

引用:
作者SaSaYa
以前如紡織業,有些人能弄到配額,一張桌子,一間小辦公室,一各接電話的女職員,一碼抽你兩元,每各月光是轉單給下游工廠成衣廠,月入淨賺數百萬,每晚跑酒店,很多


開放後,如銀行業,的確短期如你說的造就很多,十年不到資歷升公營銀行庫襄理,

又推升一波

但是後來老闆把資金往外抽,把外勞往台灣塞,造成需要人力的行業由外勞頂上,把薪資壓低

不然就是抽出資金到中國設廠直接砍斷供應鍊整組產業外移降低人力需求,台灣兩邊輸血,當然慘西西

現在銀行業,都開始降低聘用職等,原來大學起薪3萬多,現在剩下兩萬多

別再跟我扯啥以前大學生能力怎樣,現在請近來的也是這家銀行自己招募近來的,


對,我前面漏了講金融業,這也是鬆綁後創造出的一大塊就業市場。

如果要把近年景氣不振的原因歸給產業外移西進或引進外勞,雖然不能說不對,但是並不充分。

如我前面所說,台灣在政治轉型後的大量法規鬆綁,造就了就業與景氣高峰(也是股市與許多行業的泡沫),在事求人的環境之下,勞工開始拿俏,很多人不願好好工作上班,只想從股票或金融商品中獲利過活(我學生時代就見過有很多老師上課時拿著小收音機聽股票);同一時間各種社會運動抬頭,民粹之風在民意代表、新興媒體推波助瀾之下開始盛行(時稱"自力救濟"),要求工廠改善環境與待遇,並阻撓不少投資案,勞基法與各種保障勞工福利的法規也陸續推行;不少年輕人不願意進入工廠上班,寧願去當時蓬勃的服務業領小費,很多勞力密集的工作沒人做。台灣的產業以代工為主,面對歐美買家降低成本的壓力(還有台幣對美元大幅升值),老闆們能怎麼辦?要嘛引進外勞,要嘛整廠外移,否則生意就不要做了。彼時又正逢對岸改革開放,用各種優惠招商引資,當然就有大量廠商西進,同時間政府主導的是輔導廠商往東南亞遷移的"南進"政策(不過後來證明完全失敗),但不管是南進西進,這些工作機會都是移出去就不會再回來。這些工作機會可說是在國內經營成本高漲與海外生產的吸引力這兩者一推一拉的情勢之下送出去的。一如我們不能責怪20年前的勞工在景氣好時爭取自身權益而導致廠商經營成本高漲,我們也不能責怪資本家在本土經營成本高漲之下外移--大家都只是為了自己的利益打算而已,沒有誰特別高尚。如果追本溯源,要求每個資本家都要愛鄉土,照顧自己人就業,那麼台灣這數十年來根本就不會有代工訂單--都被歐美留在他們國內自己生產了,那大家就像幾代以前的祖先一樣,繼續種稻米甘蔗鳳梨香蕉吧。 :p

所以呢,台灣過去的榮景,是幾個因素(中國大陸隔絕於國際經濟體之外、歐美經濟轉型釋出代工訂單+台灣犧牲環境與人權爭取訂單、台灣政治轉型法規鬆綁、政策鼓勵電子業發展)等幾個因素交錯在一起而生的綜效,正好就在那幾年內一起碰上,說是奇蹟也不為過;但既然是奇蹟,就不會是天天發生的事,奇蹟一過,現在也就只是回歸基本面而已... :think:

Senna Forever 2012-02-15 11:58 PM

引用:
作者abo5738
拿兩個不同國家比 很難比 日本物價高收入高相對支出高
中國大陸相反.......


中國物價也不低了...
很多東西都比台灣要貴很多 :think:

abo5738 2012-02-16 12:01 AM

台灣有好景氣過嗎??
 
此一時非彼一時 早年熱錢多 台灣是勞力密集話當時薪資高一天上超過8小時就多算加班費

老闆也沒外勞可用 非用台勞

現在台灣走向產業服務化 工廠慢慢少了 也有外勞跟台勞競爭 還多了一個人力派遣行業
那更是勞工的毒瘤

不過不管怎樣 說景氣多好 還是有人賠錢
景氣多差 還是有人賺錢.........

weirock 2012-02-16 12:24 AM

引用:
作者super01
不管是留著等死說 或是自動去對岸找死說 那是針對商人而言
對於不流動的大多數台灣人而言 商人在等死前
起碼資金還可以留在內需內循環久一些
可以畫出一條橫線 可以再多拖10年^^(學某人講的)

出去外面找死 死不死其實還不一定 要看個人造化
但留著的餅少了 是肯定大夥吵來吵去不會停止

連美國現在也發現不對 需要調整中國政策了
難不成 有人現在還在做中國夢?


去找死~這也只有腦補的人才說得出口~

十年前我阿嬤也跟你們說同樣的話~

結果過了三年~再絕口不提了~

因為她親姪子就是早期做成衣的~後來去大陸~

人家在大陸賺到錢後開始轉向越南跟其它東南亞國家~

中國夢?

會不會腦補的太兇了?

成衣這類傳產代工原本就是哪邊的成本低就去哪~

你不去~自然有人會去~客戶轉單到其它公司後~你就只有等死的份~

如果照你的妄想~那現在是要叫東南亞夢?還是叫非洲夢?

脫離現實很快樂?


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