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+新同學+ 2011-12-25 10:16 PM

引用:
作者polar168
e04, 難怪我以前摩托車被偷找不回來 :cry:
http://h.imagehost.org/0409/ping.jpg
:laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:


這要找回來 可能要出家了 :laugh:

cesarlin 2011-12-25 10:44 PM

引用:
作者慕凡
有的東西牽扯到製功or年份.

例如現在科技做不出比XX年份更好喝的酒嗎. 做不出來. 很奇妙的就是做不出來.

琴這玩意兒不但是製作的功力且加上年份. 那更又是難上加難, 所以有些東西不是現在科技就能完全ko的東西.


所以是年份的問題,了解了,不過很難想象原來琴也要Age過才會比較好。

再問一下,酒是因為發酵的時間,在桶中Age才有效果,那琴的ageing process不用在特殊的環境嗎,就放那放過一段時間就有效果?

Adsmt 2011-12-25 11:00 PM

引用:
作者cesarlin
所以是年份的問題,了解了,不過很難想象原來琴也要Age過才會比較好。

再問一下,酒是因為發酵的時間,在桶中Age才有效果,那琴的ageing process不用在特殊的環境嗎,就放那放過一段時間就有效果?

提琴類主要是和木的材質有關,木的材質除了品種、產地,還有跟氣候有關,例如上億的史特拉蒂瓦迪名琴,根據研究,當時的特殊氣候,造就了特殊的木質,因而能產生特殊的音色(這是我在科學人上看到的,不是虎爛的)。所以史特拉蒂瓦迪名琴,不可能再重現,因為當時的特殊氣候不會再現。

不過這種東西,大多嘛是說得剎有其事,blind test 做一下,才能說服我你真的能分辨誰比較好.... :think:

而且好壞是很主觀的,今天你用不鏽鋼做一把提琴,人家會覺得你不入流,但搞不好在外星球,不鏽鋼提琴是主流藝術,用木頭做的才不入流。 :stupefy:

MrHermes 2011-12-25 11:15 PM

人遠比樂器重要多了, 去學樂器時, 我拿老師的琴來拉也是不堪入耳. :laugh:

A級黑豬肉 2011-12-25 11:24 PM

引用:
作者Axel_K
當年學妹第一年到德國,沒有警覺到冬季的乾燥
練習時低音大提琴"巴拉"裂一條,都快哭了
拿去修記得花了1200~1500歐元左右(包含換琴橋,和底下兩根柱子)


真的要哭了 :cry:


引用:
作者屎英
拉ㄉ普普
雙下巴雙下巴雙下巴


哈哈哈∼前面聽幾個音還覺得不錯,tone、intonation 等等... 一直到中間後半段就感覺破功... 最後一個音... :laugh: :laugh: :laugh: 不過應該非常有可能她完全沒練過這一小段曲子,完全 play by ear...


引用:
作者cesarlin
不是很懂,借問一下,上百年的琴真的有比較好嗎? 應該是古董的價值高而已吧?

難道說這麼久了製琴的技術都沒有進步? 很少聽過有什麼百年前的東西做得比現代好的,花同樣的錢,或是少一點的錢,現代做不出比較好的琴?


好琴是需要被 "練" 過的。我就曾經說提琴就像女人一樣,你可以選一個處女自己來練,也可以選一個經驗老道的服侍你。處女新琴聲音比較緊,放不開,對拉琴者來講爽感真的少很多... 會覺得這把處女新琴怎麼這麼不上道... 還要自己花幾年的時間訓練她...

至於為什麼新琴會有這樣的問題... 是因為提琴的木頭是聲音共振出來的,而這個共振是由幾個 "共振音" 造成的。例如說 5 度雙音、3 度、6 度、8 度等等,都個有不同程度的共振音。這需要技巧非常厲害的小提琴家去一直把這個共振音訓練出來,讓提琴的木頭對這些共振有一定的敏感反應,木頭是會學習的,這會漸漸把雙音的共振音發出的聲音打開。等到厲害的小提琴家玩了很多年後,下一個拿到這把琴的人,就會發現雙音好拉許多,tone 的容錯也大了一點,而因為即便是單獨的音,在小提琴中也是有一些餘音,所以你在拉下一個音也還有上一個餘音,同等是一種雙音。所以就會瞬間覺得自己技術未必太好可是很好聽... 這也就是為什麼大師表演的琴價值都比其他高的原因,這未必是因為 "大師" 的東西,而是這個女人... 講錯,是提琴... 被世界數一數二的訓練過呀!!!

至於訓練過的現代琴聲音真的未必輸給古董好琴... 我知道有人把借他的 Stradivarius 拿來放琴弦而已,而手上拿著表演的是一把現代美國琴。至於為什麼還會拿著 Strad,是因為非常多世俗的人都會覺得只有表演者厲害才會用古董好琴,尤其是能用到 Strad/del Gesu 這種 S 級的貨色...


引用:
作者marks
這感覺就像畫畫一樣
通常也是要等畫家死了之後才會有那個價值


Stradivari 在他還活著時就已經出名到不像話了,也非常有錢... 皇室常有事沒事就跟他訂幾十把。當年他一把提琴價格也已經接近他老師的名琴 Amati 或像是 Steiner... 不過這也應該歸功到他的手藝真的是精巧,所以皇室很愛。也讓他有機會嘗試各種不同的造型,從剛開始老師的 Amati 造型,到 1690~1700 之間的長型等等,都讓他試過一堆。後來推出的 PG 模組才是真正的流傳到現今的一個非常重要的原因。這個在 Stradivari 56 歲才弄出的東西,讓整個 1700∼1725 的琴變成他的黃金時期的提琴,這個是現代的製琴師都在仿造的東西!所有價值非常高的 Stradivarius 都是在這個時期間做的。至於 1725 到 1737 左右做的琴,可以明顯看出這傢伙老了(廢話!1725 年時這傢伙 81 歲了你要他刻木頭刻多漂亮?)。當時這傢伙的琴做出來換算現在幣值也有將近 $3000 美金,跟現在的中國製非常好的小提琴差不多價位,這傢伙也絕對沒虧到。當時非皇室的人可以賺到這麼多錢已經是稀少到一個不行了。當然,真正的價值,是在這傢伙死後 60 年才整個漲起來。當時 Viotti 拿著他的情婦俄羅斯凱薩琳女王送的 1709 琴表演,技驚所有人後才開始大家狂追求,瞬間漲到換算現在幣值一萬美金左右。之後工業革命讓很多非皇室的人富有也都開始相爭搶琴又把價錢推高。美國興起時 20 世紀初已經到達了當時的美金 2 萬,也就是現在幣值差不多算 50 萬美金。而亞洲四小龍和日本的經濟起飛,整個有錢人又再一直相爭那 700 把左右的 Stradivarius,再度把琴價格推到當時 50 萬美金,換算現在差不多 300 萬美金。接著中國經濟起飛,一直到現在 Stradivari 價格都應該會在 500~1000 萬美金之譜... 至於他的手藝精巧... 下面有一張圖可以看...

sazabijiang 2011-12-25 11:38 PM

引用:
作者A級黑豬肉


好琴是需要被 "練" 過的。我就曾經說提琴就像女人一樣,你可以選一個處女自己來練,也可以選一個經驗老道的服侍你。處女新琴聲音比較緊,放不開,對拉琴者來講爽感真的少很多... 會覺得這把處女新琴怎麼這麼不上道... 還要自己花幾年的時間訓練她...
..


真是逛78區長見識了... 讚~~

A級黑豬肉 2011-12-26 12:26 AM

引用:
作者Adsmt
不過這種東西,大多嘛是說得剎有其事,blind test 做一下,才能說服我你真的能分辨誰比較好.... :think:


嗯∼我有之前這個實驗的錄音∼∼∼ :laugh: :laugh: :laugh: 大家可以猜猜看∼當時在場的有資深樂評... 抱歉我忘記他的名字了... 小提琴家 Isaac Stern、小提琴家 Pinchas Zukerman、和英國一個著名百年琴商老闆 Charles Beare。他們要在幕後猜測哪一把是現在價值上五百萬美金的 Guarneri del Gesu、Stradivarius、一百年左右的法國名琴 Vuillaume(現在價格約 $25 萬美金)、和不到一歲的 Ronald Praill(現在價格不到一萬美金)。這四把琴各拉奏了兩小段曲子。第一小段是 Bruch 的 G minor 小提琴協奏曲,第二小段是 Bach 的 Chaconne。

我可以先跟你們講大家猜的結果(包括我的)
我猜:Praill、Guarneri del Gesu、Vuillaume、Stradivarius
資深樂評猜:Vuillaume、Guarneri del Gesu、Stradivarius、Praill
Isaac Stern 猜:Vuillaume、Praill、Guarneri del Gesu、Stradivarius
Pinchas Zukerman 猜:Guarneri del Gesu、Praill、Stradivarius、Vuillaume
Charles Beare 猜:Guarneri del Gesu、Vuillaume、Praill、Stradivarius

按這邊聽,建議直接下載∼還有∼請不要作弊去找資料先 XD

猜的人講一下感想是什麼 :laugh: :laugh:
第一把小提琴我應該會馬上丟掉吧,因為聲音不喜歡,所以猜是 Praill。第二把聲音我超愛的,而且穿透力非常足夠,但是先聽第三把聲音... 第三把聲音也很棒,不過相比之下第二把好像比較讚,聽到第四把時當場覺得跟第二把聲音相比聲音幾乎一樣好,讓我不知道該如何選擇。所以這兩把一定是兩把最貴的琴... 第三把是 Vuillaume。因為第二把的穿透力很足夠,所以我就猜應該是 Guarneri del Gesu,最後一把是 Stradivarius。

很可惜我有猜錯∼幾天後公布答案 :laugh: :laugh: :laugh:

951 2011-12-26 01:09 AM

這兩天喝太多,坐車回家時把自己皮夾也搞掉了

證件就算了,皮夾有紀念意義

不知道能不能找得回來 :cry:

我也想要個奇蹟阿

polar168 2011-12-26 01:48 AM

引用:
作者A級黑豬肉
嗯∼我有之前這個實驗的錄音∼∼∼ :laugh: :laugh: :laugh:


第一小段 : 3241或3421 (我喜歡的聲音 :ase , 2跟4我聽起來差不多)

lgla1982 2011-12-26 04:54 AM

引用:
作者A級黑豬肉
嗯∼我有之前這個實驗的錄音∼∼∼ :laugh: :laugh: :laugh: 大家可以猜猜看∼當時在場的有資深樂評... 抱歉我忘記他的名字了... 小提琴家 Isaac Stern、小提琴家 Pinchas Zukerman、和英國一個著名百年琴商老闆 Charles Bea..


個人喜歡的聲音排名:
4>3>2>1

1的聲音真的有點太破了!
不過收音收的好像有點不太好!


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