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Jens Rydén 2011-11-16 11:05 PM

引用:
作者阿魯米
88風災雨都下在南部,住北部的人當然感受不大
有人找出兩者雨量資料了,差太多了
如果88風災的雨量下在台北盆地
損失應該難以估計了


總統府應該會淹水... :flash: :unbelief:

Quaker2002 2011-11-16 11:08 PM

八八風災雨量遠大於納莉風災,八八風災雨量動則數百甚至上千毫米,連續下一個禮拜
的雨,而且範圍遍及整個中南部,從衛星空照圖看來整個南部都變一片泥濘,甚至影響
地貌。

我當時在台中都覺得這雨如果再繼續下,恐怕連台中都會傳出重大災情,我家附近的河
川寬約十幾公尺,深約4公尺,八八風災時"浪"已經拍打到橋上,附近所有的橋都拉緊
戒線禁止通行,河道轉彎處牆壁也被侵蝕到路面,台中市區還有車輛因河道侵蝕被沖下
水,烏日一帶也幾乎都被淹沒,台中市災情尚且如此,更何況是雨量更多災情更慘重的
南部呢?

淺草一郎 2011-11-16 11:12 PM

引用:
作者n_akemi
臺北市的防洪防災一向是區段式的,哪裡有洞補哪裡...

更早些年,臺北市永吉路就淹過大水,我搜尋了網路卻因年代久遠找不到資料。
那年我唸國中,我爹在對面的松山消防分隊任職,從分隊回家要用橡皮艇... :jolin:
不要懷疑...臺北市永吉路早在20多年前就會淹水。

但淹水不見得是單一原因...
除了瞬間雨量、防洪堤防、抽水排水,每個環節都有關係。

問題是...區段式防洪從來沒能徹底解決問題。
結果就是網路隨便找一下,就可以發現周期性大雨淹水的消息。

雖然我不認為能將整個台北盆地淹成湖...但嚴重淹水是可以預見的。
您說的永吉路淹水大概是1987的琳恩颱風吧,記得原因也是單日降雨量超過1000毫米以上之類的,倒不是防洪規劃不良的原因


剛巧看到他們媒體集團另一家的新聞卻是不太一樣的說法...
台北淹如曼谷?氣象局主任:不太可能
2011年11月16日19:54 蘋果即時
《壹週刊》今天報導,行政院「中央災害應變中心」的「防汛兵棋推演」密件指出,台灣北部若遇颱風暴雨,強度類似莫拉克颱風雨勢,下大雨2小時後,總統府將水淹2公尺,大雨第3日,台北城將成大型湖泊,如水淹曼谷翻版。

中央氣象局預報中心主任鄭明典表示,曼谷水災期間,單日雨量很少突破1百毫米,而是雨期很長且非小雨,加上地勢平坦低漥,引發排水問題,又逢大潮才淹水。曼谷這波總雨量多了30%至50%,主因是今年7、8月連續3颱到中南半島,其次,泰國前幾年缺水,水庫不敢把水放掉。

鄭表示台灣山高河短,大水來得快去得快,水位要淹到像泰國那麼高的機會不大,由於水排得快,如果要淹到像曼谷那麼高,台北需有出現比現今最大雨量的好幾倍大雨,才有可能,但機率不太大。

polar168 2011-11-16 11:26 PM

引用:
作者limaike
那長城到底是遮裡面還是遮外面的?...嗯...塞 外 風 光 好
遮裡面的
這個梗嘛.....


都變成八寶粥了 :jolin:

n_akemi 2011-11-16 11:29 PM

引用:
作者淺草一郎
記得原因也是單日降雨量超過1000毫米以上之類的,倒不是防洪規劃不良的原因
都有...因為雨停了之後,大水兩三天還沒退。
一直到抽水站復工,以及徵調機具支援,當天夜晚才剛始消退。

我家住在永吉路頭,水已淹過成年人腰部...
但我聽說後面淹水更嚴重...

若只是瞬間爆量來不及排放,應不至於雨停之後還無法自然排放。
所以抽水站的設置與防洪設施有問題...

政府當然可以像是福島電廠說法一樣
當初沒有計畫到這麼大量的瞬間雨量,所以爆量不能排導致抽水站被淹...
不過下次可就無法再用相同藉口。

但大家心知肚明...根本就是設計安全值不夠所致。
不為什麼...預算經費的問題咩~~~

黑暗騎士 2011-11-16 11:34 PM

台北的地理條件本來就沒很好

日本311大地震時也討論過地震相關的

遷首都是可以討論,也不用一次就全部都遷

XX機關要搬遷或新建時優先選擇在別地就行了

這樣就能減少浪費,而且現在電子化這麼方便

高層知不知道這個問題?我想應該是知道

不過應該沒人去面對

因為只要現在一宣佈要逐步遷都,台北的房價就會開始跌了

某些既得利益份子和財團是不會同意的

aegis43210 2011-11-16 11:38 PM

引用:
作者Johnson_01
二重疏洪道
.
.
關渡平原
.
.
然後
八里, 五股, 蘆洲, 新莊, 三重先淹了
,
才輪到 台北
.
.

這分為兩種情況,一是海水倒灌,二是雨量過大導致堤防潰堤。
八里地勢比淡水高,萬一海水倒灌導致八里淹水,淡水至少會淹到腰部。
五股也差不多,五股淹了,板橋也淹到膝蓋了
新莊也是一樣,地勢西高東低,新莊淹了,中永和也無法悻免。
關渡平原雖然是天然的滯洪區,不過地勢還是比中正區高30~40cm,關渡平原的位置很難因為海水倒灌而淹水,如果是堤防潰堤,那中正區淹的會比關渡平原高,三重和蘆洲有三分之一是截彎取直後的新生地,潰堤後也是會很慘。

棄宋保馬團滾蛋 2011-11-17 12:01 AM

引用:
作者淺草一郎
您說的永吉路淹水大概是1987的琳恩颱風吧,記得原因也是單日降雨量超過1000毫米以上之類的,倒不是防洪規劃不良的原因


剛巧看到他們媒體集團另一家的新聞卻是不太一樣的說法...
台北淹如曼谷?氣象局主任:不太可能
2011年11月16日19:54 蘋果即時
《壹週刊》今天報導,行政院「中央災害應變中心」的「防汛兵棋推演」密件指出,台灣北部若遇颱風暴雨,強度類似莫拉克颱風雨勢,下大雨2小時後,總統府將水淹2公尺,大雨第3日,台北城將成大型湖泊,如水淹曼谷翻版。

中央氣象局預報中心主任鄭明典表示,曼谷水災期間,單日雨量很少突破1百毫米,而是雨期很長且非小雨,加上地勢平坦低漥,引發排水問題,又逢大潮才淹水。曼谷這波總雨量多了30%至50%,主因是今年7、8月連續3颱到中南半島,其次,泰國前幾年缺水,水庫不敢把水放掉。

鄭表示台灣山高河短,大水來得快去得快,水位要淹到像泰國...


也不一定不會,要看水門有沒有辦法重開

台北市基本上靠河堤圍起來,淹水初期第一反應就是關水門,第二就是開抽水站

如果這樣還是大淹水,要地勢效應等水退,得等大潮過用人力去強開水門,否則就像裝在碗裡的水一樣,不太容易消退

tueng 2011-11-17 12:21 AM

引用:
作者cheneyen
納莉那次是人禍吧?
當時號稱有全新落成全東南亞最大的抽水站
怎麼知道要用,竟然全部都壞了ㄟ
三重那次大淹水是因為偉大的捷運涵管破洞
當時台北淹的不怎樣嚴重啦
就捷運整個滅頂,松山區要搭橡膠艇(南部超大雨常看到吧),仁愛圓環那塊,小淹啦



那我家中和瓦窯溝這邊納莉也淹水,是天災還是人禍哩

ddd45 2011-11-17 12:44 AM

颱風侵襲時,山區雨量通常是比同一區域的平地多1倍左右,
納莉在台北市平地單日降下450公厘雨量,代表附近山區降下約900公厘雨量.

其實我不認為當時平地單日只有450公厘,450公厘平均1小時19公厘,
1小時19公厘的雨量在台灣根本是小兒科,相當於中大型雨量,連大雨都稱不上,
而當時台北下的可是像用倒的暴雨,雨勢就像急促的夏季午後雷陣雨,
午後雷陣雨1小時下70~80公厘是稀鬆平常地,上百公厘也常見,
從經驗觀察當時雨量每小時至少有60公厘,450我相信絕不是當時台北盆地平地實際平均數字,
不信者可以詢問當時身歷其境的親友,那兩天半台北雨勢如何?

颱風侵襲時如僅以台北盆地平地,或者加上盆地四周鄰近山區降雨量作為雨水量依據,
根本是見樹不見林.

以納莉這種旱見的走勢,由台灣東北角登陸從東北往西南走,
北台灣的雪山山脈西側就是迎風面,且淡水河流域又大多屬於雪山山脈西側山區,
當時又是雨量最大的山區,整個流域廣達2,726平方公里的雨水最後都匯集台北盆地
之後出海,可見當時整個流域雨水量有多驚人,台北盆地內河流的水位有多高
,縱使台北市有很高的堤防,根本就是在溢流邊緣,記得當時基隆河從汐止到瑞芳
幾乎都淹過河岸,汐止平地淹滿了,當然順著一般地面往下游流,
也就是從台北市南港開始由東往西流,加上故障的抽水站無法將從汐止流入
的洪水抽往基隆河,結果就連台北市中心也淹水

淡水河流經區域
基隆市
台北市
新北市 : 三峽、鶯歌、樹林、土城、板橋、三重、新莊、蘆洲
五股、八里、淡水、新店、深坑、汐止、瑞芳、平溪
泰山、石碇、坪林、中和、永和
桃園縣 : 復興鄉、龍潭鄉、大溪鎮、龜山鄉
新竹縣 : 尖石鄉、關西鎮
流域面積:2,726 平方公里http://web.thu.edu.tw/deborah/www/i...ei/dans_map.htm
http://ics.wrap.gov.tw/icsweb/kriver1140.asp


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