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ben_chien 2011-09-22 05:44 PM

引用:
作者k2島民
有可能吧,沒認證的硬體/驅動不是不穩定的因素之一嗎? :confused:

我現在用的kensington slimblade trackball的驅動有問題
好不容易出新版的,結果是BETA,沒送認證,windows7 x64不給我裝...

很多認證過的驅動,也會出現藍畫面的狀況
我的kensington slimblade trackball 驅動1.04好像在win7 x64中文系統下面都會出錯
很多使用者都有這狀況
老實說,我真的很好奇微軟的認證到底是怎麼做的... :unbelief: :confused:

野口隆史 2011-09-22 05:44 PM

引用:
作者dmwc
Unix 上一樣存在

SELinux 大家都會裝好馬上關掉,就是他太難用,關掉後權限問題就又回到起點

有事沒事要你用 sudo 也是因為權限設計有問題

其實如果電腦是一個人使用,UAC 或 sudo 這種設計都是多餘的,使用者會覺得莫名其妙,但是在多人使用環境下,又變成必要的,資安不就是如此,每個多餘的步驟都會讓資訊更安全,但使用者會覺得很麻煩

SELinux跟UAC是完全不一樣的東西...
雖然都跟權限有關,但做的事情,面向的需求,管理的範圍和項目根本不同
http://en.wikipedia.org/wiki/Security-Enhanced_Linux
http://en.wikipedia.org/wiki/User_Account_Control

沒有SELinux,Linux權限控制依然存在
UAC關掉,則是完全無視權限
linux怎麼可能會有事沒事要你sudo?
windows上連變更個顯示模式都要求輸入管理員密碼
在linux上屬於用戶設定的部份,你怎麼改
它都不可能跟你要求root權限.....

linux上一般操作,玩遊戲根本不需root權限
Unix-like之前還因為意識到安全的問題
現在連xserver都不需要root權限了
反應有問題就要求改善
這點MS永遠無法做到...
最多三年後新版做個調整

在linux下玩遊戲從來不需要root權限
反而在windows下需要管理員權限的遊戲
數都數不玩,這還只是遊戲,還不包括其它類型的軟體
你的說法只是以windows的角度看世界
在unix-like的世界,權限設計完全不在windows之下
卻還比windows有更高的易用性

windows的權限相關機制確實有問題
windows vista/7的UAC被繞過不只一次了
有些方法還不是本地提權...
白話一點的意思就是不用靠漏洞就被繞過了...

如果是單用戶,不要SUDO不要UAC
這種觀念絕對是錯誤的!!
單人使用同樣會面對病毒等相關安全問題
不用sudo/UAC,那就是裸奔
裸奔現在多用來形容以前沒有uac時代的windows
因為他們的權限控制很差,直接用管理員身分
操作起來系統會比較易用

但是這些問題根本不存在unix-like的系統上...

syntech1130 2011-09-23 10:19 AM

引用:
作者k2島民
Win8出來的時候桌上型64位元將會成為主流,不信到時候就知道了 :D



現在的廠牌pc及nb都直接出 64位元版 win 7 .
除非你特別指定.

缺德 2011-09-23 10:33 AM

真的非常奇怪,
M$的安全性一直被詬病
這時候居然要求其他軟體 "被視為可信賴" ........
這是什麼鬼邏輯啊 :laugh:

seiya2000 2011-09-23 10:37 AM

引用:
作者野口隆史
在linux下玩遊戲從來不需要root權限
反而在windows下需要管理員權限的遊戲
數都數不玩,這還只是遊戲,還不包括其它類型的軟體
你的說法只是以win...


這跟遊戲廠商比較有關係,我不慬為何遊戲需要把某些檔案放在windows目錄下才能執行。

dmwc 2011-09-23 11:06 AM

引用:
作者野口隆史
但是這些問題根本不存在unix-like的系統上...

寫了一堆,完全不懂你在寫啥

一個軟體,如果需要動到系統,不論是Windows 或 Unix,就是要你用管理員權限,這和系統有啥差別

Windows 下遊戲,大多也不需要你用管理員權限,難道你玩 Flash Game UAC 會啟動嗎? 同樣的遊戲放到 unix 下,當然 unix 也不會要你用 sudo,Windows 下的應用程式,只要照 Windows 設定的規矩走,不要動 Windows 目錄,紀錄乖乖地放在 %appdata% , app.manifest 設定好,UAC 就不會啟動,當然有些程式設計師沒在信這個,就會跳出 UAC ,或者根本是軟體為了防拷故意加進去要改核心設定的設計也說不一定

UAC 和中毒沒有直接關聯,不是開了 UAC 就不會中毒,unix 下也不是開了 selinux 就不會被入侵,更不可能說要按 sudo 就百毒不侵,現在絕大多數的惡意軟體,都是使用者自己造成的,多一個步驟只是防呆,但不能防蠢

用啥 xxx 問題絕對不存在於 ooo ,只是王道主義作祟,基本上這種問題都是存在的,只是使用者感覺不一樣

Rainwen 2011-09-23 11:23 AM

引用:
作者ben_chien
我現在用的kensington slimblade trackball的驅動有問題
好不容易出新版的,結果是BETA,沒送認證,windows7 x64不給我裝...

很多認證過的驅動,也會出現藍畫面的狀況
我的kensington slimblade trackball 驅動1.04好像在win7 x64中文系統下面都會出錯
很多使用者都有這狀況
老實說,我真的很好奇微軟的認證到底是怎麼做的... :unbelief: :confused:

可能測試環境太單純,可是大部分人的作業環境都不會這麼單純..... :rolleyes:

k2島民 2011-09-23 11:36 AM

引用:
作者缺德
真的非常奇怪,
M$的安全性一直被詬病
這時候居然要求其他軟體 "被視為可信賴" ........
這是什麼鬼邏輯啊 :laugh:


有啥好奇怪的,就算windows的安全性真的很糟,要求其他軟體也沒什麼錯
就像病人得愛滋也不代表你去探病時不用做防護啊
或是女友得愛滋也不代表插入時不用做安全措施啊...

qwerty 2011-09-23 12:49 PM

引用:
作者ben_chien
我現在用的kensington slimblade trackball的驅動有問題
好不容易出新版的,結果是BETA,沒送認證,windows7 x64不給我裝...

很多認證過的驅動,也會出現藍畫面的狀況
我的kensington slimblade trackball 驅動1.04好像在win7 x64中文系統下面都會出錯
很多使用者都有這狀況
老實說,我真的很好奇微軟的認證到底是怎麼做的... :unbelief: :confused:


就是隨便做做的而已。有一套認證工具,忘記名字了,自己申請下來自己找電腦裝然後跑一遍設法弄到 pass 然後回傳結果就會過了。這樣子能測到什麼呢?想也知道。

carloschen 2011-09-23 01:04 PM

引用:
作者qwerty
就是隨便做做的而已。有一套認證工具,忘記名字了,自己申請下來自己找電腦裝然後跑一遍設法弄到 pass 然後回傳結果就會過了。這樣子能測到什麼呢?想也知道。

每一種Windows跑一遍(還蠻花時間的,之前同試測了兩個多星期,中間有fail,整個要重跑),會過就會過,不會過就請RD Fix到會過,送認證繳錢過了就有WHQL啦(反正出包還是廠商要去負責)。
Windows DTM Test:
http://msdn.microsoft.com/en-us/win...rdware/gg487530
WHQL認證所需相關時程及所需費用:
http://social.msdn.microsoft.com/Fo...54-5d42821b6d0b
whql是什麼東西:
http://www.pczone.com.tw/vbb3/thread/43/90310/


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