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htken 2011-07-19 11:10 PM

引用:
作者ycliao072
看到這種回覆實在很無言, 我絕對尊敬得到諾貝爾獎的學者在學術上的成就, 我自認我遠遠不及

但是科學並不是看名聲大的就是對的, 我沒有能力做全球性的研究, 這裡又有幾個人可以??

在此批評李教授的, 又有幾個是在學術成就超過李教授的?

就我所知, 台灣那位得到諾貝爾獎的, 也曾經到李教授的實驗現場親自測試高橋

他對於實驗結果大為振奮, 並也認為應持續研究, 那這樣有平衡一點了嗎?


我的重點在於, 科學不是人云亦云, 科學是需要做檢驗的, 不管你今天是誰, 都要符合這個rule

當一個人去批評別人時, 有作相對應的檢驗嗎? 這個才是所謂科學精神...



放大絕了喔...
找不到可以反駁的點,就用這招阿,加油,好嗎...


你自己也說:科學不是人云亦云, 科學是需要做檢驗的。
問題是李所謂的科學,已經被抓過包,在其他學者的檢驗下破功,這部份你怎麼都自行跳過。

你又說:當一個人去批評別人時, 有作相對應的檢驗嗎?
其他的學者所檢驗出來的結果,你都視而不見,試問,你在堅持什麼?

其實李所發表的,不是科學,而是宗教,所以才會有這麼多的人堅信不疑......

ycliao072 2011-07-19 11:10 PM

引用:
作者大茂黑瓜
嗯...你講了一大堆你"親眼目睹"的
卻都迴避對方提出的質疑,例如
科學就是能重覆驗證,高橋大姐只有在李的實驗室有特異功能,上電視,上其他學者的實驗室就被抓到作弊
請問這點能請你說明嗎?
不然讓人直覺你不是物理系而是政治系...

我小時後看魔術表演也都是親眼目睹眼見為憑...相信一切都是真的 :shy:



很抱歉, 上班時我不方便查, 不過回家查了一下, 我還真找不到什麼很solid的實驗確認高橋舞作弊的, 我查來查去都是一些模擬兩可的口頭描述, 也沒影片, 也都沒有確切的證據

可以給一些線索參考一下嗎??


我找到比較明確的只有這個link
http://dagmar.lunarpages.com/~parasc2/en/amazrand.htm
可是感覺都是Randi的片面之詞, 尤其Randi又是那個輸了要付出1M USD的人

另外一個更絕了, 就講了一句話
"經過攝影機精密的檢查,證實了我們的疑慮:這名女子非常有技巧地矇騙大家,偷窺紙張內容。"

以上這兩個應該就是所謂的被抓包吧, 只是感覺不是很有證據性, 都不足以做成科學的論證


我說了, 科學是需要實驗的, 提出一個人是否作弊的驗證應該也是要有科學的方式, 我很期待有人可以針對高橋其他的生理反應也能提出科學的解釋

高橋有沒有作弊我不知道, 但是如果他偷看的時候手上的電壓可以升高, 我只能說做的還蠻認真的, 連超過人體極限的電壓都能造出來, 那這現象要如何解釋呢?? 至少我只能說作弊這個答案是沒法解釋所有觀測結果的, 以科學的觀點而言, 基本上就是失敗的理論.


其實我的觀點比較接近下面這個link 的lu 網友的觀點

http://tb.chinatimes.com/forum1.asp...&w=&q=&Page1=49

"李嗣涔教授的實驗沒有什麼問題,問題是他面對外界的態度及作法,他大量上電視、出版通俗書籍,把一個嚴肅的科學研究自貶到庸俗化、譁眾取寵的地步,非常可惜。他跳出科學社群的認可,直皆訴諸媒體,犯了科學研究者第一大忌;他犯的第二忌,是他的公開言論已經超越他的實驗結論,他因手指識字的震撼,輕易就接受他特異功能也是真實的訊息,忘了科學家應對每一現象都要檢驗才能接受的基本準則。"

這段我是認同的, 李教授沒必要做這些事.

但是這位網友在批評的同時, 至少願意帶自己的女兒去試試看, 也的確有發現類似的手指識字現象, 對我來說, 這就比只會批評的人有科學精神多了....

ycliao072 2011-07-19 11:15 PM

引用:
作者QTTN
那得經得起別人的檢驗啊....
以為獎這麼好得啊.....
那位李先生就是經不起人家檢驗才質疑別人不是嗎...
若真那麼神刮刮樂不就爽斃了.....
很簡單嘛放上全球學術研究討論麻....
若不是人家的質疑真的有問題.....
而那位李先生只在自嗨....
若認為我們這沒資格質疑....
那丟世界學術研究討論麻.....在自己家裡自嗨又得不到別人認同...



這個問題請參考李教授關於人體特異功能的論文

http://sclee.ee.ntu.edu.tw/mind/mind.htm

基本上都是有發表的, 並且事有讓大家研究的, 並不是自嗨

vircgd 2011-07-19 11:17 PM

引用:
作者尤典汴太
前年的東西.....樓主是被什麼牽引了? :confused:
節目效果.....看看就好. :unbelief:

  Lag 的只是影片,事實證明仍然有人相信這種東西 :laugh: ,既然有人相信,
也就有討論的價值,不過相信的人在比例上非常少,這點倒值得欣慰 :laugh: 。

  其實我是在另一篇討論中醫的帖裡看到有人提到"氣",才順勢找到這則影片,
因為牽涉到特異功能,才另開新帖討論。

ycliao072 2011-07-19 11:22 PM

引用:
作者htken
放大絕了喔...
找不到可以反駁的點,就用這招阿,加油,好嗎...


你自己也說:科學不是人云亦云, 科學是需要做檢驗的。
問題是李所謂的科學,已經被抓過包,在其他學者的檢驗下破功,這部份你怎麼都自行跳過。

你又說:當一個人去批評別人時, 有作相對應的檢驗嗎?
其他的學者所檢驗出來的結果,你都視而不見,試問,你在堅持什麼?

其實李所發表的,不是科學,而是宗教,所以才會有這麼多的人堅信不疑......


已回覆關於所謂抓包問題, 請參考相關回復

說實在的, 我偏偏就是不信那些宗教的部分, 我只覺得應該有別的方式可以解釋那些特殊的現象, 但宗教並不在我的選項內

我相信的是作實驗時的那些科學儀器量測到的結果.....

By the way, 我不會再回覆這個主題了, 大家可以說我孬, 不過生命應該浪費在更有意義的事情上.

祝大家事事順心, 這輩子都不會遇到無法解釋的事

厝漢 2011-07-20 03:17 AM

騙笑耶~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

鬼才相信。

光聽他那個 女人 的名字 我就三把火了。無材無德 憑什麼一天到晚在那邊裝神弄鬼~~~~~~~

鄉長 2011-07-21 05:24 PM

引用:
作者ycliao072
已回覆關於所謂抓包問題, 請參考相關回復

說實在的, 我偏偏就是不信那些宗教的部分, 我只覺得應該有別的方式可以解釋那些特殊的現象, 但宗教並不在我的選項內

我相信的是作實驗時的那些科學儀器量測到的結果.....

By the way, 我不會再回覆這個主題了, 大家可以說我孬, 不過生命應該浪費在更有意義的事情上.

祝大家事事順心, 這輩子都不會遇到無法解釋的事

抱歉,我說過,全世界只有李校長才做得出來的實驗,不具科學意義...

沒有人會把抓作弊成果寫成論文永留後世的,最多是發發新聞

如果當事人沒有任何提告、澄清的的動作,那就是默認

根據多篇描述高橋小妹作弊的新聞卻沒任何提告澄清的動作,我想足以證明,因此你的質疑不具任何意義

如果你覺得抹黑一個人那麼容易,那請你登報抹黑一下李熬或丘毅,看他們會怎麼對付你 :think:

鄉長 2011-07-21 05:31 PM

引用:
作者ycliao072
高橋有沒有作弊我不知道, 但是如果他偷看的時候手上的電壓可以升高, 我只能說做的還蠻認真的, 連超過人體極限的電壓都能造出來, 那這現象要如何解釋呢?? 至少我只能說作弊這個答案是沒法解釋所有觀測結果的, 以科學的觀點而言, 基本上就是失敗的理論.

高橋小妹只有在李校長的實驗能發功,在別人那裡就只能作弊,或者發不了功...

我不想指稱什麼,但我覺得值得懷疑的不只是高橋小妹....

巴豆妖 2011-07-21 06:12 PM

就魔術的觀點來看...
為什麼一開始就要碰于美人的身體?
說是灌氣? 那麼利害就隔空灌氣不就好了..

Adsmt 2011-07-21 06:41 PM

引用:
作者鄉長
抱歉,我說過,全世界只有李校長才做得出來的實驗,不具科學意義...

說到這個,我來講一個故事,一個可以說是科學的特異功能的故事,這個特異功能發現者還得到去年的諾貝爾獎!

2004年兩位英國物理學家成功製作出石墨稀,石墨稀是一種單層的碳原子薄膜,是世界上最薄也是最堅硬的奈米材料。

他們怎麼作出石墨稀的呢?用鉛筆和膠帶!

夠神奇吧,用鉛筆和膠帶就能做出只有單層原子的奈米薄膜,那些隔空抓藥和手指識字都微不足道了!

但這可不是一下子就成功了,他們也是經過幾年不斷地嘗試和失敗,最後才成功做出石墨稀,並將他們的實驗結果發表。

但實驗是要能重覆驗證的,沒多久,就有許多實驗室宣稱,能用他們的方法製做出石墨稀,因此他們的研究受到了肯定,得到了2010年諾貝爾物理獎!

從他們首次發表如特異功能般地用鉛筆和膠帶做出石墨稀,到得到諾貝爾獎,不過六年的時間,李研究二十年的特異功能實驗,發表那麼多實驗結果,可有其他人肯定?為啥他還得不了諾貝爾獎?不要說諾貝爾獎了,可有其他人複製出他的實驗?

什麼是科學,我想顯而易見!


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