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Earstorm-2 2010-09-23 09:27 AM

你誤解我的意思了, 我只是說在這裡有心人的是極端的少數.

當然你說的意思我也懂, 目前我可以很有把握的說在這塊土地~

我關注跟貢獻的比土生土長的人還多, 看每次颱風來情況就知道.

然而, 越來越沒興趣去關心其他人了, 多說也是無益.

blair 2010-09-23 09:29 AM

引用:
作者strong
災難常態化的背後 ???

少種 檳榔樹 吧!!

中南部 水土保持 不佳,

絕大多數源自於此 ... :stupefy:

此外,就是沿海地區的超抽地下水,

不愛惜土地,就只能自罪自受,怨不得別人。

這種說法會被歸類為天龍人,這不用我提醒吧 :stupefy:

史前 2010-09-23 09:32 AM

沒有任何客觀數據
巴西雨量100公釐就死了160人
台灣20萬人領休耕補助
官方還繼續鼓勵休耕造林
二戰日本佔台灣可能有糧食考慮
戰前台灣供應日本20幾%糧食
環保是科學 不是玄學

iDemon 2010-09-23 09:38 AM

引用:
作者joe2001
您知道,不管是台灣,或是其他國家,有一些身體力行者,默默的在為地球付出嗎?

http://www.pcdvd.com.tw/showthread.php?t=903502
這是我協辦與參與的活動之一,我在桃園,當天碰到颱風。

活動日前天整個傍晚,我跟氣象局的專家,荒野桃園分會的會長,以及參與的企業主管,不停的聯繫,為了確認安全與成行的可能性,因為企業同時要調度兩百人,不易。

http://udn.com/NEWS/DOMESTIC/DOM3/5857788.shtml
最後,我們決定辦,因為衛星雲圖看起來對桃園的我們是友善的,且淨灘不僅是把垃圾清除,更重要的是長期監測,這很重要。

很抱歉,您說『標準的坐在家中唱高調』,剛好,小弟應該不是。

答案揭曉,比台灣貧窮的海地,也有先進的環保綠色意識與實際行動:
http://blog.yam.com/chimeimovies/article/26680695

海地人民的《不砍樹人民就沒飯吃》這句話有沒有很眼熟,
但是她們是怎麼改...


請問海地紙磚和木碳的售價、使用紙磚和木碳使用者的比貌?

joe2001 2010-09-23 09:59 AM

嗯,有小川這樣的大大提醒,真好。
讓我不會熱血過頭,也必須尊重多方人的意見。

我會自制跟克制的,再次的謝謝您。

環保杯這件事,長期以來,我們消費的成本,都只放在看得到的部分,

例如內容物,杯子,儲存或是運送,行銷成本。

但從來沒有計算過環境破壞的成本,有使用,有破壞,就應該付費,這是應該的吧,我想。

另外一併回覆iDemon大大的問題,
這是海地人民的開始(6萬多人開始使用綠色農業),與覺醒。

海地人口約900萬,從事農業約66%,所以將近600萬。
1比100,感覺上很少,但是跟0比100,這是一種進步。

統計學上講7%--11%的人改變,就可以變革。這是一個機會。

台灣也有很多人從事綠色農業,有機農業,自然工法的農業。

但政府協助種檳榔樹之類的轉型,目前還看不到。

我的焦點在這邊,並非要針對人,很抱歉,用字遣詞上激動之處,請見諒。

今晚去看看東熱,消消火去................ :ase

ps. 小弟平常的興趣,就是從事環保,與看.............


引用:
作者小川壞壞美
To joe2001:

Jared Diamond 的 大崩壞

http://www.books.com.tw/exep/prod/b...item=0010323100

建議您參考.誠如之前也再你的發言裡給你建議,這次還是要給你良心的建議,
環保人士有一個超級不好的慣性,在您的發言中可以感覺到,就是想要做好事,
但是發言方式隱含的意思.您的發言時常有"為何怎樣做不到"之類的語氣與句子,
這是指責的語氣,容易升高對立,不是屬於高明的說法.反而是反效果多.

其實您之前在提的飲料自備杯子的事,不是要澆你冷水,可能事情的發展最後會走向
飲料漲價了,原本50元的飲料,自備杯子50元,不帶杯子變60元;而不是維持50元含
杯子,自帶杯子優待為45元.對大家來說負擔更重了.

很多事不是光有熱情,而是要能容納多方面的意見,環保與經濟發展本來就不會相衝突,
但是很多環保聖戰士(請容許用聖戰士來形容),無法接受其他意見,甚至要別人100%
同意,連1%...

nomad 2010-09-23 10:07 AM

引用:
作者strong
此外,就是沿海地區的超抽地下水,
不愛惜土地,就只能自罪自受,怨不得別人。

基本上沿海地區地層下陷已經沒救了
要封井,連地方政府為了選舉都跳出來反對
一旦下大雨淹大水,這些人又跳出來說中央放任地方淹水
我看只能到最後整個泡在水裡,沒辦法生活這些人都離開了
沒人就不會有災民了 :rolleyes:

strong 2010-09-23 10:08 AM

引用:
作者blair
這種說法會被歸類為天龍人,這不用我提醒吧 :stupefy:


天龍人??? :confused:

烏鴉嘴 比較習慣說 ... :laugh:

Rainwen 2010-09-23 10:24 AM

引用:
作者joe2001
您知道,不管是台灣,或是其他國家,有一些身體力行者,默默的在為地球付出嗎?

http://www.pcdvd.com.tw/showthread.php?t=903502
這是我協辦與參與的活動之一,我在桃園,當天碰到颱風。

活動日前天整個傍晚,我跟氣象局的專家,荒野桃園分會的會長,以及參與的企業主管,不停的聯繫,為了確認安全與成行的可能性,因為企業同時要調度兩百人,不易。

http://udn.com/NEWS/DOMESTIC/DOM3/5857788.shtml
最後,我們決定辦,因為衛星雲圖看起來對桃園的我們是友善的,且淨灘不僅是把垃圾清除,更重要的是長期監測,這很重要。

很抱歉,您說『標準的坐在家中唱高調』,剛好,小弟應該不是。

答案揭曉,比台灣貧窮的海地,也有先進的環保綠色意識與實際行動:
http://blog.yam.com/chimeimovies/article/26680695

海地人民的《不砍樹人民就沒飯吃》這句話有沒有很眼熟,
但是她們是怎麼改...

在下也認為環保很重要,不過您舉的其他國家例子,跟台灣狀況不太一樣 :ase
北歐人口密度低,資源豐富,可用的籌碼很多,所以比較容易兼顧經濟及環保;
海地因為目前貧窮,所以暫時可以在不過度破壞環境的情況下,維持基本的生活,
但若日後開始經濟發展時,就難說了........

台灣比較麻煩,人口密度比海地還高,天然資源也不豐富,但生活水準卻直追北歐。
要在不降低生活水準的情況下(甚至還要年年提高)推動環保、維持生態,
是一件非常高難度的任務....... :nonono:

在許多國家中,環保不管再怎麼重要,永遠是擺在人民生存發展之後,
而生存發展定義往往不是只求溫飽,是起碼不能過的比現在差 :flash:

以在下為例,環保當然重要,但若要我為了環保而水電費加倍、薪水減半的話,
大概就很難同意了........ 雖然這有點自私 :ase


以台灣的狀況來說,情況比較接近,比較值得效法的國家應該是日本,
日本也是同樣人口多、資源少、經濟高度發展,但日本在推動環保有相當的成效出來,
雖然仍是有許多問題存在,不過某些地方是值得我們借鏡的。

joe2001 2010-09-23 10:43 AM

謝謝您的分享,日本的某些例子,的確值得我們借鏡。例如秀明農法。

還有蘋果爺爺的故事,感動全世界:
http://blog.xuite.net/stillsea/blog/29082632

在日本,也有推動「環境信託」相當成功的故事,就是「龍貓森林」。「龍貓」是日本動漫導演宮崎駿一部動畫作品,主角龍貓的家,創作靈感參考東京近郊埼玉縣鄉村景色。後來當地居民為避免土地被開發,決定發起「拯救龍貓的家」運動,找來宮崎駿當代言人,由於許多大小朋友相信龍貓真的存在,因此這個活動迴響熱烈,許多小朋友踴躍參與捐款,最後成功留住一大片「龍貓森林」,目前該地仍繼續交由「龍貓基金會」保護管理。................................
http://news.rti.org.tw/index_newsCo...d2=1&nid=237440


引用:
作者Rainwen
在下也認為環保很重要,不過您舉的其他國家例子,跟台灣狀況不太一樣 :ase
北歐人口密度低,資源豐富,可用的籌碼很多,所以比較容易兼顧經濟及環保;
海地因為目前貧窮,所以暫時可以在不過度破壞環境的情況下,維持基本的生活,
但若日後開始經濟發展時,就難說了........

台灣比較麻煩,人口密度比海地還高,天然資源也不豐富,但生活水準卻直追北歐。
要在不降低生活水準的情況下(甚至還要年年提高)推動環保、維持生態,
是一件非常高難度的任務....... :nonono:

在許多國家中,環保不管再怎麼重要,永遠是擺在人民生存發展之後,
而生存發展定義往往不是只求溫飽,是起碼不能過的比現在差 :flash:

以在下為例,環保當然重要,但若要我為了環保而水電費加倍、薪水減半的話,
大概就很難同意了........ 雖然這有點自私 :ase


以台灣的狀況來說,情況比較接近,比較值得效法的國家...


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