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-   -   「克流感高貴賣 醫師砲轟衛署」醫師再次暴露就是要賣藥賺錢的潛意識 (https://www.pcdvd.com.tw/showthread.php?t=867153)

ZOMBOT00 2009-09-03 04:19 PM

說到貪財,健保局本來就是健保虫剝削台灣病人看病錢的騙局而已
最明顯的就是這個

健保虧損真正的原因就是台北市一直不肯付健保錢, 主謀者葉金川就是健保局總經理
葉金川以前一直騙台灣人健保多重要,等他幹了台北市副市長時
卻一毛錢也不肯付給他自己開辦的健保局,然後一直騙台灣人健保虧損要加健保錢
其實只要葉金川還錢就不會虧損了

為什麼搞健保的葉金川卻一毛錢不肯付給健保局,還不是掏自己腰包,而是大家的公款
這理由請樓主和大家解釋一下

在法律上這叫詐騙健保費挪用,是要坐牢的



=========================
馬政府為馬市長還錢 民進黨批不公
中廣 更新日期:"2009/09/03 15:05"

行政院將分年編列預算,補助北高兩直轄市政府積欠中央的勞健保費欠款,民進黨發言人鄭文燦今天抨擊,馬英九當選總統後幫馬市長還錢,對其他縣市不公平,由全民負擔北市欠款,也不符依法行政原則。(黃悅嬌報導)

民進黨文宣部主任鄭文燦批評,台北市政府積欠的勞健保費是在馬英九擔任台北市長時代,因拒絕繳款而與中央一路打官司,從行政訴訟打到憲法官司,也一路敗訴,現在卻要由馬政府編列預算替馬市長解套、由全民分擔北市府欠款,非常不公平。(t)

Elros 2009-09-03 08:05 PM

引用:
作者johnnyhu
你講這麼多,都不能改變所有的醫師都在開藥賺錢的事實∼

而且今天我質疑的是,醫師要衛生署低價出貨的行為。今天又不是健保局給付一盒克流感$950,但是衛生署出貨卻要$1200情形。反倒是,診所醫生以前明明進貨就是$800以下,但是之前沒有健保給付的時候,一樣用高於成本價不少的價格賣給自費購買的民眾啊!

醫生賣藥賺錢,會有很多後遺症。像現在所有的醫院和醫生最感到芒刺在背的問題,就是健保局弄得總額給付制,和之後要實施的DRG,這兩個制度一搞下去,絕對讓醫界苦不堪言。但是為什麼健保局敢這樣搞?

醫界一直以來認為是政客的問題,但是我要坦白說,反而是醫師一直以來,靠開藥賺藥價差的陋習,讓健保局有機可趁。因為健保局知道,醫師從健保給付的藥價當中,有很大的利潤空間,因此他們在診療費、診察費動手腳,用總額給付,醫師還是賺很多。而且從藥價差獲得的利潤,醫師和醫院還可以正大光明跟國稅局的說,我們藥物都是實支實付的向健保局請領,沒有利潤,所以不會被扣重稅。

更遑論,高階醫師主管,因為控制開藥廠牌,醫院採購藥品品項,而可以私下跟藥廠收取的好處了∼ 因此醫界甘願維持這樣的結構,繼續的開藥賺錢。

今天克流感這種問題,其實只是冰山一角,但是也更讓民眾看清,醫師開藥的背後,不全然是醫療考量∼


我只能說聽你在唬爛... :unbelief:
先告訴你一件事Drgs 目前暫緩實施
(理由是現在是88水災事後救援的非常時期 :laugh: )

還有目前的藥價差是健保局自己允許的
引用:
台灣是自由市場,所以「藥價差」一定會存在,只是合不合理而已。

劉見祥(中央健康保險局副總經理)
http://www.nhi.gov.tw/webdata/webda..._id=1596&WD_ID=


你不想讓醫院賺藥價差 ok阿
不用搞啥總額給付、Drgs
請健保局統一向藥商採購藥品再讓醫院、診所向健保局申請用藥就好
引用:
現行:
健保局<-核定健保價->藥商、藥商<-談進貨價、進貨->、醫院--依進貨藥品健保價格請錢->健保局

建議:
藥商<-核定健保價、採購->健保局<-申請藥品、配送->醫院


這麼簡單又有效的方法健保局會想不到? 鬼才相信

幹麼繞這麼大一圈去弄啥總額給付、Drgs 這些完全跟藥價差毫無關係的措施
搞這些講難聽點就是既要醫生妥善的醫好病人又乖乖不想付錢的三流且難看的兩面手法
一方面對民眾說"在健保制度中醫院一定會盡最好的辦法全力醫好民眾 不會損傷民眾就醫權力"
一方面事後卻對醫院說"你這個治療成本太高 我不會買單歐 你要自行吸收"

電視上話對民眾說的很好聽 可是事後對醫院算帳時卻不是這麼一回事
無故刪除診療費、藥費已經是基層醫療人員見怪不怪的事
(健保虧損這麼多 審核請領費用怎麼刪 亂刪嘛∼)

不信請看看這裡一些亂七八糟的案例
http://doctorvoice.org/viewforum.ph...f9af57bd161a804

如果你還是堅持健保局只是依"規定"合理的刪除費用
那麻煩你高抬貴手一下 去註冊個帳號
去教教那些愚蠢且死的不明不白老是做白工的醫生"如何不被無理的刪除費用" OK?

ZOMBOT00 2009-09-03 08:28 PM

引用:
作者Elros
我只能說聽你在唬爛... :unbelief:
先告訴你一件事Drgs 目前暫緩實施
(理由是現在是88水災事後救援的非常時期 :laugh: )

還有目前的藥價差是健保局自己允許的

你不想讓醫院賺藥價差 ok阿
不用搞啥總額給付、Drgs
請健保局統一向藥商採購藥品再讓醫院、診所向健保局申請用藥就好


這麼簡單又有效的方法健保局會想不到? 鬼才相信

幹麼繞這麼大一圈去弄啥總額給付、Drgs 這些完全跟藥價差毫無關係的措施
搞這些講難聽點就是既要醫生妥善的醫好病人又乖乖不想付錢的三流且難看的兩面手法
一方面對民眾說"在健保制度中醫院一定會盡最好的辦法全力醫好民眾 不會損傷民眾就醫權力"
一方面事後卻對醫院說"你這個治療成本太高 我不會買單歐 你要自行吸收"

電視上話對民眾說的很好聽 可是事後對醫院算帳時卻不是這麼一回事
無故刪除診療費、藥費已經是基層醫療人員...



健保局很喜歡用藥價差來抹黑台灣醫師,其實健保局自己也有直屬的門診中心,
照樣大賺藥價差,.這叫監守自盜,

真的要抓,第一個要捉的就是健保局的總經理自己,用詐領健保費移送法辦,
政府自己也有一大堆公營醫院通通在賺藥價差,如果藥價差是錯的,怎麼政府自己的醫院都在犯法了??

這是全世界的大笑話,政府自己領頭犯法,那裡可能還要求私人醫院診所守法???

其實健保蟲發明的這個藥價藥價黑洞前陣子讓台灣貪污之名聞名於世,甚至於比
以貪污出名的中國貪污還利害

為什麼??台灣這些國際藥廠又不是只有在台灣賣藥,全世界只有台灣有這個荒誕不經的藥價黑洞,其他國家根本就是天經地義,理所當然的事在台灣居然變非法,是不是台灣道德標準世界第一 ??當然不是,因為國際藥廠也賣藥給健保局自己直營的門診中心,也非常清楚
健保局自己也在大賺藥價黑洞

其實說穿了這個藥價差就是健保局向藥廠醫院勒索紅包的一種手段而已,因為貪污太嚴重,
這些國際藥廠在世界到處告狀,所以台灣貪污之名就聞名世界---

ZOMBOT00 2009-09-03 08:39 PM

引用:
作者Elros
如果你還是堅持健保局只是依"規定"合理的刪除費用
那麻煩你高抬貴手一下 去註冊個帳號
去教教那些愚蠢且死的不明不白老是做白工的醫生"如何不被無理的刪除費用" OK?


這個開欄的很明顯是健保局員工出來騙台灣老百姓宣傳的

<健保局只是依"規定"合理的刪除費用>

這個新流感就是最好的例子,健保局規定是要驗出來是得新流感的才幾付檢查費用
驗出來,驗出來沒有健保局就不付錢

這種荒誕不經的規定就是這個健保蟲眼中

"合理"

的刪除費用--

其實滿多醫師都曉得,健保局裡面負責審核醫生費用的不要說不是醫生
連護士都不是,很多根本就是高中生,連醫生寫的病歷都完全看不懂
就是按照健保局定的總額亂刪的

johnnyhu 2009-09-03 08:41 PM

Elros,我不知道你是什麼層級的,是R,還是主治?不過我想應該不會是主任級的,如果是的話,應該沒閒工夫來逛PCDVD。

事實上,健保局要做任何制度上的改變,都會先和相關職業公會開協調會,也就是說,現狀下的制度,都是在取得醫界大頭的同意下,才實施的。

醫院裡的小醫師是被健保局壓榨沒錯,但是醫界大老們,卻是用保障自己既得利益的方式,允許健保局實施壓榨基層醫療人員的制度。

你說大醫院和小診所在事後審查健保局大小眼,不止,光同樣科別的門診,醫學中心和診所的診察費和診療費就天差地遠,更別說掛號費了,難道診所開業的醫師都比較差?

別以為醫界大老,財團醫院的利益和一般小醫師是站在同一陣線的,他們為了保障自己的利益,常常是犧牲基層的利益,來保全自己的。

持續的把持藥價差,不過是用來掩護和維繫他們和藥廠之間的關係罷了∼ 當然啦,基層小醫師,總有一天可以爬到上面的位置,一樣也可以循同樣的模式來攫取利益,在這之前,您就多擔待點吧∼

以前聽過一個笑話,一個住院醫師問主治,我現在這麼的辛苦,如果等我當上主治,是不是就會有另外一種生活? 主治說,你放心,久了......你就習慣了∼

其實事實上,辛苦程度我不敢評論∼ 但是脫離小醫師的生活,檯面下的好康多多啊∼

ZOMBOT00 2009-09-03 08:47 PM

引用:
作者johnnyhu
Elros,我不知道你是什麼層級的,是R,還是主治?不過我想應該不會是主任級的,如果是的話,應該沒閒工夫來逛PCDVD。

事實上,健保局要做任何制度上的改變,都會先和相關職業公會開協調會,也就是說,現狀下的制度,都是在取得醫界大頭的同意下,才實施的。

醫院裡的小醫師是被健保局壓榨沒錯,但是醫界大老們,卻是用保障自己既得利益的方式,允許健保局實施壓榨基層醫療人員的制度。

你說大醫院和小診所在事後審查健保局大小眼,不止,光同樣科別的門診,醫學中心和診所的診察費和診療費就天差地遠,更別說掛號費了,難道診所開業的醫師都比較差?

別以為醫界大老,財團醫院的利益和一般小醫師是站在同一陣線的,他們為了保障自己的利益,常常是犧牲基層的利益,來保全自己的。

持續的把持藥價差,不過是用來掩護和維繫他們和藥廠之間的關係罷了∼ 當然啦,基層小醫師,總有一天可以爬到上...


你在這裡挑撥離間有用嗎,問題就是在健保局,為什麼健保局對大醫院和小診所有不同的標準??

這是不是健保局一種分化鬥爭醫師的手法??

問題的根源在健保局,你怎麼隻字不提??

ZOMBOT00 2009-09-03 08:57 PM

樓主說那麼多就是一直刻意迴避 衛生署廉價大量購買克流感,然後快過期了再哄抬物價高價轉售醫師從中詐取大量藥價黑洞的問題,衛生署長楊志良;和健保局總經理是不是該用詐欺偽造文書逮去關??

Elros 2009-09-04 03:03 AM

引用:
作者johnnyhu
Elros,我不知道你是什麼層級的,是R,還是主治?不過我想應該不會是主任級的,如果是的話,應該沒閒工夫來逛PCDVD。

層級?
很抱歉... 我不是醫生
不過我的工作及業務範圍及在任職公司的位階可以接觸到很多的醫生
(R、主治、主任 甚至是副院長...)
所以自然也認識了不少醫生朋友
(當然其中也有不少年少輕狂 滿懷崇高理想抱負的菜I XD)

但是我也不是萬惡的藥商
我只能說我任職的公司在醫療界有相當的名聲而且還是百年老店
其他的就由你慢慢猜拉

回歸正題
這次的基層診所拒絕使用或購入克流感
你不能只是一昧的怪他們只想"賣藥"
原因有很多
但是我現在手懶懶 不想打太多字
所以直接轉貼一位PTT鄉民的文

引用:
作者 mk (喔...) 看板 Gossiping
標題 Re: [新聞] 快篩試劑缺貨 診所不買克流感
時間 Thu Sep 3 13:31:42 2009
───────────────────────────────────────

這篇文章沒提到其他重點...

我來補充一下為何現在多數基層診所不想購買檢驗器具&克流感...

理由分列如下: 

**下面由提到現實面問題,老是說醫生沒醫德,想賺錢的人,可以直接跳出不
   看!!!**

**請記住一件事,賠錢生意沒人做,殺頭生意有人做!!
   不賺錢可以,但是總不能夠老是讓人賠錢做事吧∼∼∼**

殺頭生意代表:http://forum.doctorvoice.org/viewtopic.php?f=161&t=35470

  -->圖片:http://img406.imageshack.us/img406/3702/11276731.jpg

1.多數基層診所醫師對政府/健保局的說法不信任
==>根據健保法第40條,在疫情流行這一段時間,克流感的費用應該由政府編列特別
   預算來支付

*健保法 第 40 條
    因戰爭變亂,或經行政院認定並由政府專款補助之重大疫情及嚴重之地震、風
    災、水災、火災等天災所致之保險事故,不適用本保險。
     
  ==>雖然政府大頭說會編列特別預算,但是根據內部消息,這一筆錢健X局打算納入
   在去年就編好的預算之中,這樣會排擠到其他藥物的費用。

==>現在健保是採取總額給付,所以當實際費用過多時,實際的點值就會下降
   當點值下降,相當於變相減薪。
   所以這種情況之下,多數醫療院所當然不想購買/使用/開立這些東西/藥物 

==> 相關新聞 http://forum.doctorvoice.org/viewtopic.php?f=68&t=35609

   (最好的方式會附在下面) 

2.政府/健保局只說可以開立,但是並沒有說保證在審查病歷時,不會刪除費用&放大
回推,扣罰醫療院所申請費用

  ==>如果今天克流感(Tamiflu)一顆價格只有3元,我相信就算政府不發放,醫療院所
也會自己購買...

==>但是今天Tamiflu一顆健保價格是95元...
一個療程需要10顆,總共是950元...

==>萬一病歷被抽到之後,又被無理刪除&放大回推100倍
   光是一個患者就要被扣掉95000元...
  
==>這種高風險的事會有多少人想做呢?? (最好的方式會附在下面)

3.政府沒有誠意發放檢驗器具&克流感藥物
  ==>之前在本版從建議過,最好的方式是比照之前打流感疫苗一樣,將這些東西發放
   到醫療院所,採取實報實銷的方式。
 
==>現行政府規定竟然變成要醫療院所直接買斷藥物/檢驗器具,還不得退貨,這樣誰
   要做?

4.採檢是有風險的,政府沒有給予採檢器具/教導採檢步驟
  對於因為採檢導致傷亡的醫師也沒有訂立出辦法補助or慰問...

==>國外診所採取檢體可是全副武裝,頭罩+面罩+全身隔離衣

==>國內呢?! SARS期間有些診所根本沒拿到政府發放的口罩,自生自滅

==>現在呢!? 還是沒有拿到政府發放的相關物資!!!

==>相關新聞 http://forum.doctorvoice.org/viewto...p?f=161&t=35333

5.若政府真的想要做好防疫,以下建議是相對實際的做法!!!

-->建議:
a.比照之前一般的季節流感疫苗,由中央單位統一購買試劑/藥物,再由各鄉
鎮衛生局/衛生所來統籌發放給醫療院所...(非認購)

b.對醫療院所而言,這筆檢驗/藥物費用是由政府另編預算,再由衛生局/衛
      生所統一分配,所以對醫療院所可以說是『實報實銷』

      -->只要符合疾管局規定之檢驗標準,就檢驗
http://flu.cdc.gov.tw/ct.asp?xItem=...Node=856&mp=150

      -->檢驗為陰性:因為是政府提供試劑,醫療院所不必擔心日後被放大回推,
             所以比較會想要幫疑似的患者檢驗

-->檢驗為陽性:由政府提供藥物,所以醫療院所也不必擔心叫不到藥,
             陽性+嚴重症狀就投藥,可以減少疾病變嚴重的機會。

ZOMBOT00 2009-09-04 11:14 AM

引用:
作者Elros
層級?

這次的基層診所拒絕使用或購入克流感
你不能只是一昧的怪他們只想"賣藥"
原因有很多
但是我現在手懶懶 不想打太多字
所以直接轉貼一位PTT鄉民的文


因為台灣醫生要衛生署降價就等於要衛生署少賺藥價差而已,
說穿了就是自己想賺克流感的藥價差,先反過來罵醫生想賺藥價差而已
奇怪的是,對正常的病人來說,給醫生看病,藥錢為什麼不給醫生賺,卻要給不相關的樓主賺??

johnnyhu 2009-09-04 02:59 PM

其實如果醫生怕進了克流感最後賣不完,或者藥物效期短而過期,又沒賺頭∼

其實很簡單啊∼就算不準備克流感在診所或醫院,病人又吵著要,大不了把處方箋交給民眾,讓他自己去找藥局自費調劑,不就得了? 幹嘛自己去淌這趟渾水? 說穿了,還是為了賺藥的錢∼ :jolin:

原本還以為Elros是被醫師之聲洗腦了咧∼ 如果是藥廠業代,那會有這樣的思考邏輯,也是正常的啦∼ 沒想到醫師上CE課程業代幫忙簽到、醫界上街頭抗議,業代幫忙出席,還有當醫師的免費管家之外,還要在網站上幫醫師發聲,看來Elros真是個成功的藥廠業代啊∼

我的訴求很簡單,我要打破醫師賣藥天經地義的迷思∼ 醫師是有開藥的權力,而不是賣藥,醫師開藥,而後還能從藥品健保給付中,獲得龐大利益,絕對會影響醫生開藥時的判斷,而且在醫界體系中,這些藥品利益,絕大部分都是醫界高層還有財團醫院瓜分了,對於一般基層醫師,根本一點好處都沒有∼

面對健保總額給付,以及將來DRG的奧步,唯有醫師和醫院,放棄賣藥,落實醫藥分業,才有正當理由爭取廢除總額給付,提高診察費以及診療費∼


所有的時間均為GMT +8。 現在的時間是10:56 AM.

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