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wpccj64 2009-04-23 10:18 PM

引用:
作者李麥科
你可能會覺得說

這些人帶著歧視的眼光去批評,讓你生氣,甚至你覺得這會敗壞所謂的社會風氣,所以這些人的言論應該限制甚至禁止

以前我也這麼覺得

但我現在覺得不應該限制,因為你的言論比較善良、比較正面、甚至比較正義一點,所以你可以有言論自由,他的言論比較惡劣、比較難聽、甚至是會煽動族群,卻不可以有言論自由

因為講難聽話的人,可惡低級下流沒水準,所以他要閉嘴,你講好聽話,溫良恭儉讓,所以你的話可以自由表達,這樣的難道不也是一種暴力嗎?

對我來說,要散佈種族歧視、反動言論,我們根本不該限制它

如果你擔心那些言論的負面效果,那為什麼你不去反駁他?不當面跟他發表你的意見?言論自由給了對方言論的武器,難道你沒有嗎?

負面言論有煽動效果,難道正面的言論也沒有煽動效果嗎?如果你同意的話,那何懼那些種族歧視、反動言論?就怕你不敢跟這些人爭論而已啊
...


語言也是另一種暴力的展現形式,而反駁、辯論的基礎是雙方口才、學識相當

我們若將自由無限上綱,縱容歧視、侮辱性的言論出現,那就等同縱容暴力事件發生

若我們袖手旁觀,任憑口才、學識不對等的兩造自行爭論,就等同旁觀霸凌事件的產生

因此我個人並不認同麥克兄的這番看法

youfung 2009-04-23 10:22 PM

引用:
作者renemilktea
老麥 你的意思應該就是我不同意你的看法但我誓死捍衛你發言的權利吧

恩 我也是跟你持一樣的看法


+1
人人都有嘴炮的權利!

不過話說回來
我真的看不懂大叔開版那篇在說什麼? :jolin:

PM二叔看照片 2009-04-23 10:29 PM

引用:
作者chiayiman
怎麼有人老是把自己當作頭頂上有光圈的神 :confused: :confused:

這樣才不會常常 都都不蘇湖 然後還要 洗香香 啊

G最高 2009-04-23 10:33 PM

引用:
作者wpccj64
語言也是另一種暴力的展現形式,而反駁、辯論的基礎是雙方口才、學識相當

我們若將自由無限上綱,縱容歧視、侮辱性的言論出現,那就等同縱容暴力事件發生

若我們袖手旁觀,任憑口才、學識不對等的兩造自行爭論,就等同旁觀霸凌事件的產生

因此我個人並不認同麥克兄的這番看法
口才 學識不對等的情形比較少
數量上差很多才是這類事件無論是現實生活或網路上的常態
而且也更有你說的"等同旁觀霸凌事件的產生"

ag5h2wctyos 2009-04-23 10:55 PM

版上不也是有一堆 只聽英日文歌曲 對中文歌都覺得是屁的

還有 看日版白色巨塔 看得津津有味 看台版的 只看 " 五分鐘 " 就看不下去的 台灣人

alpha 2009-04-23 10:56 PM

黃種3K黨... 到底是誰在種族歧視跟鄙台呢? :laugh:

人家的言論或許因為背景與思想的關係有偏見, 但自以為正義地給人扣帽子, 不也一樣?

李麥科 2009-04-23 11:10 PM

引用:
作者wpccj64
語言也是另一種暴力的展現形式,而反駁、辯論的基礎是雙方口才、學識相當

我們若將自由無限上綱,縱容歧視、侮辱性的言論出現,那就等同縱容暴力事件發生

若我們袖手旁觀,任憑口才、學識不對等的兩造自行爭論,就等同旁觀霸凌事件的產生

因此我個人並不認同麥克兄的這番看法

我不曉得你為什麼會扯到暴力,不太懂,言論自由怎麼會扯到暴力?

不過沒關係,你要提,我也提出我的看法

我先這樣問好了

什麼是暴力?如果你同意暴力是針對某個個人或是群體,一種強迫或強制服從的行為,這樣的定義可以接受的話,那繼續。

什麼是言語暴力?依照以上的定義,那就是用言語強制某個個人或是群體服從,如果今天一個人被他人辱罵,然後不得不去做他不願意做的事情,那我同意,那是言語暴力,應該制裁。

但是今天一個男性沙文主義者,發表歧視女性的言語,比如說女生不該擔任公職,結果還是照樣一票女性不鳥他,去擔任公職。請問那個沙文主義者,算是言語暴力?

再者,他的言論如果沒有針對某個人或是某個群體,指名道姓某人或某些人因為是女性,所以不得擔任公職,那也只是他的意見,請問這算是言語暴力?

我認為那是他的意見,跟暴力沾不上邊吧?

也許你會問,有的女性聽到這種歧視侮辱的言語,會覺得很受傷,難道這不也是一種暴力?

那好,女性也有言論自由吧?如果你同意的話,不同意也不用講了。

既然女性有言論自由,覺得那是言語暴力,她很受傷。那可以批評那個沙文主義者,如果甚至那個沙文主義者是針對某位或是某個群體女性,還可以上法院告他歧視,這也是言論自由的一種展現啊。

正因為言論自由也是武器,是雙面刃,你不能因為言論自由會傷害人,你就怪到言論自由頭上去了。



以下是題外話

還有,我這裡講的是言論自由,不是無限上綱的自由,言論自由不等於全然自由,就像是熱狗不是狗一樣。而且言論自由表面上是不限制任何言論,但是卻不是無限上綱。

我不覺得不限制言論自由,就會讓那些發表負面言論的人如魚得水。因為你也有言論自由,你也可以用各種手段反駁這些人,基本的言語、書面批評到有強制性的法院判決,難道不也是一種言論自由的展現?

記住我們要罰的是外在行為,而不是思想,我們不能去罰一個人想什麼?但是對他實際上的行動,卻是有規範的。所以言論自由不代表是無限上綱的自由就是這樣。

總之我要強調,所謂誓死保護你說話的權利,實際上是保護你「如何想?怎麼想?」的權利,而不是保護愛做什麼就做什麼的權利啊

李麥科 2009-04-23 11:18 PM

引用:
作者G最高
口才 學識不對等的情形比較少
數量上差很多才是這類事件無論是現實生活或網路上的常態
而且也更有你說的"等同旁觀霸凌事件的產生"

所以我覺得我們社會的問題是這樣

不是因為某些人比較邪惡,也不是某些人比較可惡,社會的問題該負責的不是壞人

而是閉起嘴不願思考批評壞人的好人

壞人有他們實際付諸行動的後果,而我們卻是承受沒有阻止壞人行動的後果,偏偏卻是後者比前者來的代價更大!

jasen_10 2009-04-24 12:38 AM

引用:
作者李麥科
所以我覺得我們社會的問題是這樣

不是因為某些人比較邪惡,也不是某些人比較可惡,社會的問題該負責的不是壞人

而是閉起嘴不願思考批評壞人的好人

壞人有他們實際付諸行動的後果,而我們卻是承受沒有阻止壞人行動的後果,偏偏卻是後者比前者來的代價更大


哎呀
我愛上麥克大了
都都很自由
一樣洗香香
:laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:

n180 in 2009 2009-04-24 01:23 AM

引用:
作者李麥科
我不曉得你為什麼會扯到暴力,不太懂,言論自由怎麼會扯到暴力?

不過沒關係,你要提,我也提出我的看法

我先這樣問好了

什麼是暴力?如果你同意暴力是針對某個個人或是群體,一種強迫或強制服從的行為,這樣的定義可以接受的話,那繼續。

什麼是言語暴力?依照以上的定義,那就是用言語強制某個個人或是群體服從,如果今天一個人被他人辱罵,然後不得不去做他不願意做的事情,那我同意,那是言語暴力,應該制裁。

但是今天一個男性沙文主義者,發表歧視女性的言語,比如說女生不該擔任公職,結果還是照樣一票女性不鳥他,去擔任公職。請問那個沙文主義者,算是言語暴力?

再者,他的言論如果沒有針對某個人或是某個群體,指名道姓某人或某些人因為是女性,所以不得擔任公職,那也只是他的意見,請問這算是言語暴力?

我認為那是他的意見,跟暴力沾不上邊吧?

也許你會問,有的女性...



我來學學, 學得不像, 但意思應該到了, 李師科你來看看這種網路上的言論算是言語暴力還是言論自由?
例一: 這種人應該就給直接給他來個360度迴轉大往生!
例二: 有時候不為什麼, 就只是看你這種人不爽而已!
例三:女人, 不怕圍毆, 到時怕的是圍汁啊!


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