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-   -   信長或是秀吉的專有形容詞是什麼? (https://www.pcdvd.com.tw/showthread.php?t=818066)

shiori531 2008-10-03 11:33 PM

引用:
作者fuji
秀吉無法生育當時並不是甚麼大不了的事
因為他一生拈花惹草,也不是沒有想努力做人
但就是沒辦法,連個瓜子龍眼都長不出來
只好找他老姐的孩子當養子,準備繼承大位

根據小說家言,當他知道淀殿懷孕時還大感詫異
因為當時他的年齡來說是很不可能的事
年輕時都辦不到了,年近60才達陣,這鬼才相信
不過也沒說甚麼,只是專心一致的忙著肅清異己及攻打朝鮮

兒子生下來本該大肆慶祝,也沒有
連看望都懶得去,大概知道被綠雲罩頂不好過
還得強做笑臉,接受公卿及家臣的祝賀

至於經手人是誰,研究者的確都指向石田三成
因為他是秀吉指定看管淀殿的家臣
但秀吉至死都沒道破
連在扶見城快掛了還託孤給他
...心胸還蠻大的....


說到這個淀其實也是相當值得令人玩味

他是織田信長的妹妹,阿市跟淺井長政的大女兒,原本叫做茶茶
話說因為當初信長派秀吉去攻打長政,所以秀吉也等於是茶茶公主的殺父仇人。

後來呢,信長把阿市嫁給柴田勝家,結果後來秀吉為了掌握大權,又去攻打柴田
結果阿市跟柴田一起自殺,等於又是他的殺母仇人。

後來城破之後,他被秀吉收藏在自己的城裡面,秀吉原本就很喜歡阿市,恰巧茶茶公主又長的很像阿市,但是對於這個殺父又殺母的大仇人,茶茶自然不會給他好臉色看,後來呢,秀吉跟家康之間因為種種的利益關係,產生了嫌隙,處於緊張狀態,秀吉想藉由聯姻的關係跟家康打好關係。

說來也好笑,當秀吉把這個想法告訴茶茶的時候,茶茶因為很討厭秀吉,所以故意嘲諷他,說你把我這個恨你的人嫁給你的仇人,到時候我ㄧ定會跟他聯合起來對付你,聽到這話的秀吉,腦羞成怒,我這個全日本最有權勢的人竟然被妳這樣羞辱,好呀~乾脆就不把妳嫁給嘉康了,就自己用了。(唉~這個傻女人= =)

後來呢,既然生米已經煮成熟飯了,就乾脆給他個名份,改名為淀姬。
但是恨上加恨,傳說淀姬是一個非常*****的妃子,
我想這之間也有報復秀吉的成分在裡面,而秀吉不去追究這間事情,
我想這跟以上的種種情結跟他對於淀姬的心理虧欠有點關係。

當然這都只是推測,當作稗官野史看就可以了。

36多蒙卡修 2008-10-04 01:22 AM

引用:
作者dcphars
還有啥但馬守 丹波守
像德川一句,請但馬守過來
但馬守??:confused:...等柳生宗矩登場才知道他是但馬守 :jolin:



那只是天皇給的官位
就像豐臣秀吉是一品關白, 類似像中國最高行政首長丞相
家康當過二品內府

還有很多左近位中將, 大納言, 山城守, xx守
那然官位編制都是學中國的一品到6, 7品都有
只是名稱不大一樣當然可以換人做的囉

所以在不同時期會有不同人用相同官位, 就像中國也有千百個丞相不是嗎?
這些都算朝廷編制


像幕府役職的話
有, 征夷大將軍, 管領, 關東管領, 九州探題, 尾張守護
這些幕府給的地方官 :agree:

所以"尾張守", 跟"尾張守護"是不一樣的, 一個是天皇給的, 一個是幕府將軍給的

反正頭銜很多 :jolin:

dcphars 2008-10-04 06:20 AM

引用:
作者shiori531
他是織田信長的妹妹,阿市跟淺井長政的大女兒,原本叫做茶茶
話說因為當初信長派秀吉去攻打長政,所以秀吉也等於是茶茶公主的殺父仇人。


後來信長故意把淺井長政父子的頭顱作成酒杯盛酒喝下,阿市在旁看著恨的牙癢癢的,雖然戲劇嘛有點要突顯信長的變態,但這段看大河劇看的很震撼:eek:

awen awen 2008-10-04 08:01 AM

誰有NHK秀吉的大河劇DVD

我想買 :p

Totenkopf 2008-10-04 08:14 AM

引用:
作者shiori531
不是這樣的
因為她們全部都是天皇的武將
只是天皇沒有實權
但是官位名義上還是天皇封的
就連秀吉到最後也只是當太閣(大概是等於首相)
並沒有稱皇喔
順道一提信長是右府,大概等於將軍的職位


武將是武將,但未必是天皇的武將
後鳥羽上皇討伐北條義時,反被指為是"御謀逆""承久之亂"
最後幕府把上皇跟天皇都流放了

再者,征夷大將軍或鎮守府將軍都不是律令官
跟右大臣這樣的文官應該無對比之處
勉強對比的話,源實朝曾任右大臣

引用:
作者36多蒙卡修
那只是天皇給的官位
就像豐臣秀吉是一品關白, 類似像中國最高行政首長丞相
家康當過二品內府


關白也不是律令官,沒有"位"
豐臣秀吉做到最高的官位就是從一位太政大臣
為什麼沒到正一位?
因為正一位是要有皇族血統才能擔任

Totenkopf 2008-10-04 08:17 AM

引用:
作者shiori531
說到這個淀其實也是相當值得令人玩味

他是織田信長的妹妹,阿市跟淺井長政的大女兒,原本叫做茶茶
話說因為當初信長派秀吉去攻打長政,所以秀吉也等於是茶茶公主的殺父仇人。

後來呢,信長把阿市嫁給柴田勝家,結果後來秀吉為了掌握大權,又去攻打柴田
結果阿市跟柴田一起自殺,等於又是他的殺母仇人。
....



柴田勝家在清洲會議後才迎娶阿市的
那時信長的葬禮都辦完了

Totenkopf 2008-10-04 08:22 AM

引用:
作者fuji
是啊

在今川陣營出現<織田尾張守> (織田信長當過今川的家臣?)
武田這邊也有<駿河守> (管到今川頭上了)
或在朝倉義景那裡有<武田甲斐守> (武田信玄何時跑到越前當差了?)
齋藤道三那有個<加藤伊賀守>
還有一堆甚麼<淡路守><因璠守><大和守><武藏守>.....你那好冷的小手 ...
<明智光秀>還掛個<日向守>
秀吉先生也來個<羽柴筑前守>別別苗頭

到底甚麼跟甚麼

難怪織田要<天下布武>....因為實在看不下去了....


尾張織田家為守護斯波家的家臣
織田信長這一系原本並非本家
如果說織田家有人在今川家任職也不是不可能

若狹國也有武田家
並不是姓武田的就一定跟信玄有關係
這不奇怪啊

fuji 2008-10-04 08:23 AM

石田三成在秀吉死後儼然成了首席顧命大臣
而淀殿也母以子貴插手干預政務
時任內府的德川家康當然不滿
於是原本秀吉的家臣武將分裂為二
分成保皇派及徳川派

其中頭面人物最具舉足輕重的有二位
一是秀吉的正妻八重寧寧<高台院>
雖然她沒有子嗣,但跟著秀吉打江山的年輕武將
都視她為母親,有養育教導之恩
二是前田利家,經過織田及豐臣兩朝下來
碩果僅存的先朝遺老,影響力非同小可

本來保皇派如果聰明,就應該先攏絡這兩人穩定朝局
但是一為秀吉正室,以偏房而掌權的淀殿根本從沒打算給她好臉色
而前田又先一步被保皇派貼上與德川秘密來往的帽子而排斥在外
(這點石田三成要負最大責任)
所以讓德川可以充份利用,再加對其他武將威脅利誘
最後東西合戰一舉打垮石田
再來二次大坂圍城,淀殿勝賴自殺德川大穫全勝
將秀吉的天下全部奪來

德川最終還是等到杜鵑啼叫了

shiori531 2008-10-04 10:10 AM

引用:
作者Totenkopf

柴田勝家在清洲會議後才迎娶阿市的
那時信長的葬禮都辦完了


大概吧,但是小說寫的卻是信長決定的= =

還有信長把長政父子的頭砍下來當酒杯用,
但是我看的卻是寫說他對於這兩個父子給予尊重
尤其是長政跟他老子都是切腹自殺,對於這種有武士精神的
因該不太至於做出太失禮的舉動= =?

無所謂反正都是戲劇,我也不想太講究= =

fuji 2008-10-04 10:32 AM

市姬是由信長決定改嫁柴田應該沒錯
當時秀吉的確哈的要命
(連竹中半兵衛都快被他煩死)
但有個最重要的人物卡在那裡
就是信長的正室濃姬夫人

由於八重寧寧肯下嫁給那時還名不見經傳
而且比起其他武將外表很不稱頭的秀吉
濃姬是重要的關鍵
她視八重彷彿女兒般愛護(其實兩人年紀並沒有差那麼多)
她當然不願意看到寧寧受委曲
因為如果信長真的把市姬給了秀吉
那寧寧本來正室的位置就得讓出
那對當初聽濃姬夫人的話
嫁給秀吉的寧寧怎麼都說不過去
所以在各種情況下
秀吉只有死心的份

還有一種說法
秀吉掌權後對於前織田家的子嗣
如信雄信孝都趕盡殺絕
有很大原因在於報復這一段恩怨

........小說家言往往加油添醋,聽聽就好不必細究


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