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ccl59888 2008-08-25 11:26 PM

每當有人講大環境就有人會講個人努力史
很似是而非的說法
曾經跟我們管理員聊天
他剛出社會的時候一個月薪水才5000
他要退休的時候不加班能領到45000
他領5000的時候,透天的房子才70~80萬
每個月房貸讓他過得很難過
可是當他領2~3萬的時候,房貸變得很輕鬆
他是個工人,也代表那年代的人薪資如何成長
現在大學生領多少
如果沒有父母留下房子或留點遺產
以現在年輕人的薪資增長幅度
又有多少人能真的買車買房取妻生子
看看一堆年輕人不敢結婚
不然就是結婚只生一個
就知道這個大環境是怎樣了
當然
少部份的人因為個人努力或是機運得以翻身
可是這社會不是只有他在生活而已
必須有人賣便當給他
有人在加油站幫他加油
難道這些人不須要一個基本溫飽與尊嚴
我想
台灣社會如果沒有再經過一次大風暴
應該無法脫胎換骨

nomad 2008-08-25 11:48 PM

引用:
作者洪爺
我沒有針對他,針對他就沒意思了
就事論事,普遍一般的情形就是這樣

現在少子化,大家又薪資低寧願住在家裡
一幢大樓就幾十戶,真不知道一堆房子蓋來要賣給誰....

我之前也這樣想
可是後來看到一篇富人如何避稅的文章
我才了解原來是這麼一回事

三千萬的房子,公告市值800萬
跟銀行借800萬或更多,分多年增與兒女
因為遺產以公告地價算,所以房子遺產算800萬
欠銀行800萬,遺產負債相減為0
所以不用繳遺產稅
很多房子都是被用來避稅的!

那公告地價的設計
根本就是官員跟有錢人勾結用的

ayler 2008-08-26 12:26 AM

要能改變這問題, 直接想到幾種方法
1. 抽重稅挺難的, 至少可以抽到該抽的稅 -> 最低稅負制
2. 抬高基本薪資 -> 資方會把價格給反映到物價上, 相對的生活也沒比較好過...
3. 減少開銷 -> 搞早以前只要基本生活消費, 沒錢還是活的好好, 現在可以花錢的地方太多了, 既然沒能力也沒祖產, 就該乖乖降低不必要的物慾
4. 要滿足大多數沒有能力的群眾基本生活 -> 反過來想, 要是大多數人都很有能力而獲得很好的生活, 整個社會的所得與消費能力提高, 那週遭生活的機會與待遇也會跟著提高了, 就像是科學園區附近的狀況
總之, 求人不如求己... 靠人幫忙不如靠自己, 尤其是在台灣這種低稅負的國家

也不用太悲哀啦~
聽朋友說, 在美國, 還是很多人唸不起國立大學... 聽他說那邊國立大學的學費, 只比台灣私立大學貴一些, 主要貴的是生活費
在印度, 窮人多到你無法想像, 但都市的物價房價, 也沒比台灣便宜多少...
譬如帝寶等級的豪宅旁邊, 整排1F的破舊木屋, 還沒有門, 這在台灣是無法想像的事

ca125 2008-08-26 12:28 AM

認同呀!~
 
引用:
作者ccl59888
每當有人講大環境就有人會講個人努力史
很似是而非的說法
曾經跟我們管理員聊天
他剛出社會的時候一個月薪水才5000
他要退休的時候不加班能領到45000
他領5000的時候,透天的房子才70~80萬
每個月房貸讓他過得很難過
可是當他領2~3萬的時候,房貸變得很輕鬆
他是個工人,也代表那年代的人薪資如何成長
現在大學生領多少
如果沒有父母留下房子或留點遺產
以現在年輕人的薪資增長幅度
又有多少人能真的買車買房取妻生子
看看一堆年輕人不敢結婚
不然就是結婚只生一個
就知道這個大環境是怎樣了
當然
少部份的人因為個人努力或是機運得以翻身
可是這社會不是只有他在生活而已
必須有人賣便當給他
有人在加油站幫他加油
難道這些人不須要一個基本溫飽與尊嚴
我想
台灣社會如果沒有再經過一次大風暴
應該無法脫胎換骨


如果廣大的勞工不能享有基本的為人尊嚴
那該怪誰??? :think:
留美博士去當收銀員
又是那裡的問題??? :shock:

ccl59888 2008-08-26 12:50 AM

引用:
作者ca125
如果廣大的勞工不能享有基本的為人尊嚴
那該怪誰??? :think:
留美博士去當收銀員
又是那裡的問題??? :shock:


怪我們自己呀
因為我們選出一堆爛貨
選舉要花錢---好像一定要這樣不可,電視上大家發表一下政見又不花錢
錢當然找財團要
而且要得理所當然
財團給錢一定有其目的


至於留美博士當收銀員是好事呀
不然沒工作要吃父母的嗎
幾歲的人了
肯做就不應該受到歧視
任何工作都一樣

洪爺 2008-08-26 01:19 AM

引用:
作者nomad
我之前也這樣想
可是後來看到一篇富人如何避稅的文章
我才了解原來是這麼一回事

三千萬的房子,公告市值800萬
跟銀行借800萬或更多,分多年增與兒女
因為遺產以公告地價算,所以房子遺產算800萬
欠銀行800萬,遺產負債相減為0
所以不用繳遺產稅
很多房子都是被用來避稅的!

那公告地價的設計
根本就是官員跟有錢人勾結用的

謝謝受教了,原來是如此
那不就是更嚴重的世襲制度手法= =
不過我覺得一般民眾不買房,對建商的影響也是很大
否則也不用一直登廣告,買新聞洗腦
只是影響還沒爆出來....

一般民眾很多就賺那剛剛好的薪水,就算有賺點小錢的也是快存起來不敢亂花
不敢買房、不買車、不敢做太大的花費
真的看到很多人在省以前看不到的地方
整個市場就好像一灘死水,經濟要怎麼好的起來

Crazynut 2008-08-26 01:26 AM

人口過剩是許多社會學家、經濟學者,早在上世紀就已經提出的警告了。

當人多得跟老鼠一樣、跟螞蟻一樣多的時候,你能要求多好的生活品質?工作權利?…

如果沒有發生戰爭、大規模的天災人禍調節人口;少子化,高齡化社會…至少兩、三代人苦苦支撐……這似乎是一個無可避免的趨勢,一個必經的陣痛過程。

六、七年級的朋友們,無論你們怎麼被罵、被調侃,無論你們怎麼抱怨、不平,都無法擺脫這樣的命運了啊。

乖乖認命吧,早點咬牙撐過去,才能早點再爬起來,延後它的到來只是飲鴆止渴,不是真正的解決之道。

等到其他的國家都撐過去爬起來,還剩我們在那裡苦苦掙扎,到時候台灣就真正完蛋了。

ca125 2008-08-26 01:43 AM

最近跑了很多地方
 
包括超市,大賣場,百貨公司
發覺景氣一年差過一年
幾乎都是小貓兩三隻 :fear:
感覺民生基本必需品大家也開始在省了 :eek:
如果連吃三餐都緊縮
那真的是糟阿 :cry:

ca125 2008-08-26 01:51 AM

順便問一下
 
劉老大的薪資近貧補助計畫到底規則如何
適用剛入職場的年青人嗎?
有否年資限定?
如果顧主沒出保費,是員工自入公會加保的那種
或是兼差
也領得到嗎?

臨時工可能更貧,而一毛都得不到補助~!!! :stupefy:

nicc 2008-08-26 02:03 AM

引用:
作者Crazynut
人口過剩是許多社會學家、經濟學者,早在上世紀就已經提出的警告了。

當人多得跟老鼠一樣、跟螞蟻一樣多的時候,你能要求多好的生活品質?工作權利?…

如果沒有發生戰爭、大規模的天災人禍調節人口;少子化,高齡化社會…至少兩、三代人苦苦支撐……這似乎是一個無可避免的趨勢,一個必經的陣痛過程。

六、七年級的朋友們,無論你們怎麼被罵、被調侃,無論你們怎麼抱怨、不平,都無法擺脫這樣的命運了啊。

乖乖認命吧,早點咬牙撐過去,才能早點再爬起來,延後它的到來只是飲鴆止渴,不是真正的解決之道。

等到其他的國家都撐過去爬起來,還剩我們在那裡苦苦掙扎,到時候台灣就真正完蛋了。

照你講的少子化,人力資源應該更可貴才對
一堆公司企業沒有賺錢嗎? 賺的比以前還多的也不少
為什麼賺這麼多錢,卻給員工愈來愈少的薪水
單純就是想富者更富,錢財一手掌握,所以貧富差距才會愈拉愈大

我覺得官商勾結+錯誤的政策+當官的替富人企業量身訂作法律制度+富人出錢供當官的上到位子
這些影響才是造成現在這種情形的主要原因。

345年級作孽卻要67年級乖乖認命


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