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-   -   [新聞]台灣要向法洽購飆風(Rafale)戰機 (https://www.pcdvd.com.tw/showthread.php?t=777290)

5438bear 2008-02-24 05:51 AM

引用:
作者gugugi
弊案?
合約連談都沒談就算弊案?

就算達陣簽約了
最後的採購約還是要到國防部
還是要到立法院

現階段就叫弊案?


我想是不是弊案...最近新聞一海票

難道我有記錯?
所有部門投資都不超過50%
不就是要規避立法院的監督?
既然不受到監督
那合約中有沒有所謂"佣金保密協定"
不就無從得知

再來...達陣公司照官方說法屬民間公司
那請問如果成立子公司
此公司所有董事會成員...所有外包...發包合約等等..
是否有圖利他人等等的事項
有國家單位能監督嗎??

還要等到合約簽定
拿你我誠實繳納的血汗錢去酬傭此公司的相關人士...這樣才叫弊案?

基本上這已經跳脫藍綠的範圍了吧

BTW,我不相信台灣買的到Rafale

gugugi 2008-02-24 06:27 AM

達陣公司與其他民間軍火公司差別在
官股的身分,讓她不純而已
那些"純"民間軍火公司A你我納稅錢行之有日
怎麼不見任何批評?

鐽震公司的合約最後不經過立法院更是個笑話
國外軍火商--國內軍火商
| <><><><><>|
國防部------------------立法院

這是預算流程簡圖,也可以稱作利益輸送圖。

國外軍火商
|
達陣公司
國防部------------------立法院

這兩個圖差別在哪看出來了嗎?
哪個比較容易受監督?
哪些人少了生意?

之前我就說過了,鐽震的成立所引發的爭議
其源頭就是擋人財路
不要冠冕堂皇說不受監督就會有弊案
就算有監督照樣還是有弊案

買飆風是蠢主義,買不到是萬幸。

5438bear 2008-02-24 06:52 AM

[QUOTE=gugugi]達陣公司與其他民間軍火公司差別在
官股的身分,讓她不純而已
那些"純"民間軍火公司A你我納稅錢行之有日
怎麼不見任何批評?QUOTE]

壞人沒被批評不代表..別人就能當壞人吧

你的圖有問題

國外軍火商--->國內軍火商--->國防部--->立法院

這中間的價差...國防部可以選擇簽不簽約
畢竟最後付錢的是國防部
再者會經過立院監督...

國外軍火商--->達陣公司(都是官方的人然後說是民間公司..然後又不受力院監督)

您說的預算...國防部可以以各種不同的名目上報..
合約官方的人都看不到(他只要堵你一句.."合約為公司機密"..因為是私人公司..你能怎樣?)...
再來還有我說的子公司問題

這樣您說呢

Elros 2008-02-24 07:19 AM

引用:
作者5438bear
[QUOTE=gugugi]達陣公司與其他民間軍火公司差別在
官股的身分,讓她不純而已
那些"純"民間軍火公司A你我納稅錢行之有日
怎麼不見任何批評?QUOTE]

壞人沒被批評不代表..別人就能當壞人吧

你的圖有問題

國外軍火商--->國內軍火商--->國防部--->立法院

這中間的價差...國防部可以選擇簽不簽約
畢竟最後付錢的是國防部
再者會經過立院監督...

國外軍火商--->達陣公司(都是官方的人然後說是民間公司..然後又不受力院監督)

您說的預算...國防部可以以各種不同的名目上報..
合約官方的人都看不到(他只要堵你一句.."合約為公司機密"..因為是私人公司..你能怎樣?)...
再來還有我說的子公司問題

這樣您說呢

難不成你認為採用其他民營軍火業者管道就沒這種事? :unbelief:
簡單來說鐽陣公司對於一些軍系立委來說根本就是擋人財路的大石頭
(檯面上的軍系立委多多少少都有為民營軍火業者像國防部關說一些採購案)

依照本週今週刊的報導成立鐽陣是在抄習新加坡的軍購模式
至於抄的有沒有成效、效果 那就只有天知道了 :laugh: :laugh: :laugh:

skyang 2008-02-24 07:22 AM

別鬧了,漢翔的研發工程師都送給韓國了,這時候弄一家軍火公司真的是為了武器採買發展,鬼才相信。
先把當初送給韓國的漢翔人員給找回來,我才有可能相信這家軍火公司適用在正途。

5438bear 2008-02-24 07:23 AM

再補充

今天
武器保修是必要也是長期合作的吧
如果達陣公司已經簽了約
立法院不想買單..又想透過關係人再簽一份約
一約兩簽..達陣開告要求軍火商賠償...這可能嗎?

還有一個問題
達陣公司簽了約又無法履行
老外要求違約賠償, 請問這筆錢是誰買單?

原本的方式
國外軍火商--->國內軍火商--->國防部
以上的問題...政府似乎沒有連帶責任呀...出事是那些有入股的人才要負責吧

只要合約無法經過立法院監督
這中間非透明地帶太多太多了

就像新聞說的
這吃相太難看了

兩種方式a不a錢..這都有可能
但是...出了事..誰要承擔風險?

5438bear 2008-02-24 07:32 AM

引用:
作者Elros
難不成你認為採用其他民營軍火業者管道就沒這種事? :unbelief:
簡單來說鐽陣公司對於一些軍系立委來說根本就是擋人財路的大石頭
(檯面上的軍系立委多多少少都有為民營軍火業者像國防部關說一些採購案)



你好像沒抓到重點

合約...能不能公開透明給立法院監督才是癥結之一
國內軍火商--->國防部
這個簽約過程...是要拿合約出來看的..國防部的人是要到立院備詢的

一間民間公司"達陣"...立法院要拿什麼公文要求??

skyeric 2008-02-24 07:48 AM

要不要買飆風的決定權是在法國政府吧,難道以台灣民間
公司出面接洽就比較容易成功?
如果這筆交易成功難道法國政府不必向老共解釋?用民間
公司交易的理由能說服老共嗎?這種軍火交易不管再怎麼
機密進行一定會有公佈的一天,難道法國吃了熊心豹子膽
不怕老共的報復?(或者只是把台灣當籌碼跟老共談某種
交易?)

MMXPro 2008-02-24 07:53 AM

引用:
作者Crazynut
Bluesky說得很中肯,我相當地贊同您的論點。

相當程度的國防自主、武購來源分散、費心去作整合…這絕對都是必要的。否則在採購上只能作任人宰割的肥羊,錢再多也不夠用。

沒有其他國家願意賣

想要分散就可以分散嗎 :laugh:

Elros 2008-02-24 08:15 AM

引用:
作者5438bear
你好像沒抓到重點

合約...能不能公開透明給立法院監督才是癥結之一
國內軍火商--->國防部
這個簽約過程...是要拿合約出來看的..國防部的人是要到立院備詢的

一間民間公司"達陣"...立法院要拿什麼公文要求??

你才沒抓到重點吧

同樣的問題
你認為立法院無法對一間民間公司"鐽陣"提出拿出簽約公文的要求
那你認為立法院現在能對其他仲介軍火給國防部的民間軍火仲介公司提出拿出公文的要求嗎? :unbelief: :laugh:
(你以為仲介國防部軍火這種生意是最近才出現嗎?)



鐽陣最大的目的講穿了只不過是讓政府自己來賺軍火仲介的錢而已
(也就是所謂的肥水不落外人田啊 :yeah: )
跟什麼透不透明、接不接受監督一點關系都沒有
(國外軍火商跟鐽陣簽約不受監督又怎樣 你國防部要跟鐽陣簽約、付款總要經過立法院審查通過並給予預算吧)


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