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Adsmt 2008-02-08 09:34 AM

引用:
作者smic
我的經驗
以前家用組雙P3-800+win200pro而公司用P4 單核心+win200pro
當時支援多執行序的程式少之又少
使用起來很明顯就是多核心比高時脈順暢很多
以單一作業來看單核心高時脈是很快完成,
可是你要"等"它完成,硬是使用多工作業就會很卡,
而多核心系統可以讓我一台電腦同一時間可以順暢作多事,

很多少人覺得程式不支援多執行序而覺得多核心作用不大
但是可別忘了MS的"OS"可是多工作業系統也是重要的一環
OS可以讓很多背景作業程式分配到多核心運算上去

除非你的工作都是要趕時間完成
否則要是我選我會選多核心而非高時脈

多工卡不卡,是 priority 的關係而已,和幾核沒有絕對關係。因為執行序的多寡並不會影響到整體的 throughput. 還有,很久以前的作業系統就已經沒有「等一個執行序完成才能繼續做」這種事。Windows 使用的是 round-robin 的演算法,理論上單核心一次只能執行一個執行序,但卻可以讓你感覺多個同時跑。當然還有 priority 的問題,priority 沒規劃好,再多核也是卡到死,除非永遠都有一個空閒的核心在等你的指令。

還有我是不知道 Windows 的背景程式會佔多少 CPU 運算,但我相信打開工作管理員,應該很容易發現空閒時的系統 CPU 會被佔用多少。

再來個人感知,相信這多少會有一點 placebo effect 的問題,不過說真的,個人用的高興就好,誰都沒有權利去干涉別人。只是有些時候一些迷思可以了解一下,以免被廠商的****拖著跑。

anshley 2008-02-08 11:03 AM


我相信你說的"迷思"決不是目前很多人的"迷思"
大部分人都知道雙核也沒有單核的兩倍效率
SLI也沒有單卡的兩倍效率,
何以就會認為四核有雙核的兩倍效率

我覺得大多數人最大的迷思是硬要把多核去執行單一Process的效能來比較
包括各大評比網站也都是這麼測試
這樣實在太仰賴"現階段"軟體能力了
更重要的是不符合多數人的使用習慣

板上有人提到
轉檔跟做其他事的同時進行這類例子
小弟不轉檔
但小弟玩遊戲時喜歡同時開多視窗
以及開VMWARE
多核的好處在這邊都可以明顯顯現出來
要充分發揮四核真的非常容易

而且前面有朋友提到
目前否定四核沒有雙核有價值的人
是否真的有用過四核電腦來做事的經驗?
(不是只到黃色鬼屋去玩玩四核機)


引用:
作者Adsmt
我想很多人最大的迷思就是:只要有多執行序,就可以有四倍的效能吧?
老話一句:雙核 100% 和四核 50% 不是一樣,四核都在動不代表就能得到四倍的效能。

Tom's 的測試 E6750 oc 3.6G, Q66 oc 3.3G, 結果是 Q66 比 E6750 平均多 5.3% 的效能.... :jolin:

至於你覺得買四核用 2.1核的效能值不值得.....看個人運用吧,沒人說一次只能跑一個程式啊... :laugh:

smic 2008-02-08 11:56 AM

引用:
作者anshley

我相信你說的"迷思"決不是目前很多人的"迷思"
大部分人都知道雙核也沒有單核的兩倍效率
SLI也沒有單卡的兩倍效率,
何以就會認為四核有雙核的兩倍效率

我覺得大多數人最大的迷思是硬要把多核去執行單一Process的效能來比較
包括各大評比網站也都是這麼測試
這樣實在太仰賴"現階段"軟體能力了
更重要的是不符合多數人的使用習慣

板上有人提到
轉檔跟做其他事的同時進行這類例子
小弟不轉檔
但小弟玩遊戲時喜歡同時開多視窗
以及開VMWARE
多核的好處在這邊都可以明顯顯現出來
要充分發揮四核真的非常容易

而且前面有朋友提到
目前否定四核沒有雙核有價值的人
是否真的有用過四核電腦來做事的經驗?
(不是只到黃色鬼屋去玩玩四核機)

推一把你所說的
多核心處理器應用在目前視窗作業系統裡
我個人很明顯就感受多核心優勢在哪

dts0069 2008-02-08 05:20 PM

引用:
作者Adsmt
多工卡不卡,是 priority 的關係而已,和幾核沒有絕對關係。因為執行序的多寡並不會影響到整體的 throughput. 還有,很久以前的作業系統就已經沒有「等一個執行序完成才能繼續做」這種事。Windows 使用的是 round-robin 的演算法,理論上單核心一次只能執行一個執行序,但卻可以讓你感覺多個同時跑。當然還有 priority 的問題,priority 沒規劃好,再多核也是卡到死,除非永遠都有一個空閒的核心在等你的指令。

還有我是不知道 Windows 的背景程式會佔多少 CPU 運算,但我相信打開工作管理員,應該很容易發現空閒時的系統 CPU 會被佔用多少。

再來個人感知,相信這多少會有一點 placebo effect 的問題,不過說真的,個人用的高興就好,誰都沒有權利去干涉別人。只是有些時候一些迷思可以了解一下,以免被廠商的****拖著跑。

經濟推動就是靠這迷思.

點出問題所在,聽不聽得進去就隨它了.

bean01 2008-02-08 06:50 PM

個人想法

這應該跟很多人對於
1. multitasking 與 multiprogramming 的差別
2. 使用的作業系統的 CPU Scheduling 方式與支援多核運作與否
3. 程式本身是否支援多核心
4. 硬體設計方式 ex. 非對稱多元處理(asymmetric multiprocessing) 與對稱多元處理(symmetric multiprocessing, SMP)
這些東西的不了解有很大的關係

如果搞不懂這之間差別, 就很難定義清楚 E8200 與 Q6600 的對於自己使用上的優缺點
每個人使用電腦的方式不盡相同, 所以可以說無法去訂出一個放諸四海皆準的摽準
只能說自己要先搞清楚自己的需求

zeusforce 2008-02-08 09:38 PM

我想再補充一點
雙核的確有時脈優勢(同價格下)
但是以我個人的經驗
預設Q6600 2.4G下與超頻2.67(334)2.8(400)3.2(400)
除了玩測試軟體看數字外
平常應用我實在感覺不大出來差異
一般應用在網路 多媒體 文書 甚至是實際跑遊戲
core2核心恐怕不必要用到多高時脈就綽綽有餘了....

lobben 2008-02-08 10:50 PM

引用:
作者zeusforce
我想再補充一點
雙核的確有時脈優勢(同價格下)
但是以我個人的經驗
預設Q6600 2.4G下與超頻2.67(334)2.8(400)3.2(400)
除了玩測試軟體看數字外
平常應用我實在感覺不大出來差異
一般應用在網路 多媒體 文書 甚至是實際跑遊戲
core2核心恐怕不必要用到多高時脈就綽綽有餘了....

+1
強者之我舅舅
到現在還在用Pentium III 600+ SDRAM 192MB
當文書機用還不想換電腦
果然使用者需求才是王道 :laugh:

lzealot 2008-02-11 03:19 AM

看你的文章,個人覺得很棒,看來你看了不少書..可是我又忍不住跳出來回文
首先,為什麼要多工?如同你說的 "可以讓你感覺多個同時跑" 但就是因為"資源不夠"又有些東西需要緊急處理所以會有"priority"來分別誰該先處理. 那現在多增加一個"核"好比是多增加一個人來處理報稅,你認為有沒有幫助呢?
第二,不是所有的"東西"都是相依的,所以沒有人說四核一定比雙核多一倍的運算能力,但可以肯定的是尤其是在多工的OS下多一倍的核對於系統的執行效能絕對是有助益的,畢竟看***同時跑兩個VM這三個東西100%不相干,交給四個處理單元作百分之一萬一定比交給兩個處理單元還要快(在IO能負荷下)
第三,多花40%的$$換取多60%up的效能,一般人都知道划算,至於只是拿來上上網打打報告買個單核就夠了連雙核都不需要
最後,這世界不是都"相依"的,更多的是"不相依"的,只因為相依造成多核無法發揮就忘了更多的tasks需要多核,我只能說"因噎廢食"很好笑

引用:
作者Adsmt
多工卡不卡,是 priority 的關係而已,和幾核沒有絕對關係。因為執行序的多寡並不會影響到整體的 throughput. 還有,很久以前的作業系統就已經沒有「等一個執行序完成才能繼續做」這種事。Windows 使用的是 round-robin 的演算法,理論上單核心一次只能執行一個執行序,但卻可以讓你感覺多個同時跑。當然還有 priority 的問題,priority 沒規劃好,再多核也是卡到死,除非永遠都有一個空閒的核心在等你的指令。

還有我是不知道 Windows 的背景程式會佔多少 CPU 運算,但我相信打開工作管理員,應該很容易發現空閒時的系統 CPU 會被佔用多少。

再來個人感知,相信這多少會有一點 placebo effect 的問題,不過說真的,個人用的高興就好,誰都沒有權利去干涉別人。只是有些時候一些迷思可以了解一下,以免被廠商的****拖著跑。

zohar 2008-02-12 03:19 AM

引用:
作者anshley

我相信你說的"迷思"決不是目前很多人的"迷思"
大部分人都知道雙核也沒有單核的兩倍效率
SLI也沒有單卡的兩倍效率,
何以就會認為四核有雙核的兩倍效率

您可能在PCDVD待太久了,其實這種人外面多到難以想像喔 :ase
之前某電視台有在報導SLI相關訊息,那段時間內小弟那邊最熱門的話題就是:
「我想配一台電腦,要支援SLI,不知道8500GT SLI比8800GTX強多少?」
:jolin: :jolin: :jolin: :jolin: :jolin: :jolin: :jolin: :jolin:

chjquest 2008-02-12 07:09 AM

Intel Core 系列的架構下, L2其實好像沒有很大的影響.
這一點從E1200, E1600推出後就可見一般.
自家產品低階打中階, 甚至打高階的情況越來越多.
E4000系列已經被E22x0壓迫, 而E6300, E6400這兩顆(Allandale)核心的CPU更是早早退出市場. 除了支援普通User少用的虛擬化技術外, 這兩顆當初也被E4000系列擠壓市場.

至於多核心的問題, 其實超過單一核心就屬於多核心系統了. 雙核心與四核心我還是會選擇四核心. Windows 底下的Task Manager提供Set Affinity(抱歉, 不知道中文), 功能就是提供使用者可以自由的指定Applications給特定核心運算.

因此, 現在演變成低時脈多核心與高時脈雙核心的選擇.
基本上多執行緒的programming的趨勢. 會有越來越多的遊戲支援多核心執行.
目前算是不錯的軟體就是由Microsoft推出的Flight Sim X.
Youtube上可以看到影片是由八核心運算.

因此, 如果預算都已經確定區間, 建議可以網多核心的方面來考慮.

至於考慮到愛地球的問題....
我還是想說, 真的要愛地球, 去買Notebook吧, 省電量絕對比Desktop好.
畢竟回歸到用途問題就不在這個討論的範疇當中了.


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